| Автор | Сообщение |
|---|
whip Участник
Сообщения: 209
|
В общем, как то по радио выступал один "кулибин" , и вещал о том, что КПД отопительной системы никак не изменить, ибо это константа, а еффективность - можна. И того, мне в голову пришла такая идея - под батареей (современной - не чугунной ,с такими ребрами в виде П-образной змеи )))), короче, поставить три вентилятора, чтоб конвекцию ускорить, таким образом отдача тепла должна увеличится. Вентиляторы - обычные от ПК на 12 В . Вопрос стоит в том, чтоб придумать контроллер тех карлсонов. Может быть трех типов - линейный - типа как в ПК - чем больше температура батареи - тем выше обороты, второй - електронный ключ с порогом - тоесть при заданной температуре батареи - включается пропеллер , и третий - тупой - такой - вариант - только какое-то тепло начало приходить - щелкнуло реле и фаер!. Еще додам - что поставил на котел комнатный термостат-программатор, потому батареи не постоянно горячие, бывает, что вобще стают комнатной температуры. Может есть уже готовые решения такого плана?
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 3720
|
| whip писал: | | а еффективность - можна. |
Как думаешь, много пыли твои "Карлсоны" прогонять будут?  И куда ты дуть то планируешь?
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
Сергей Козырев, дуть с низу в верх, вентиляторы установить под батареей ,принцып конвекции хочу форсировать))) На счет пыли - то это не критично, ее количество зависит от многих факторов)))) . А вобще интнресно, получится ли добится результата - в комнате теплее, а газу котел жрет меньше))))
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2944
|
У меня в гараже регистр с тэном от электроводонагревателя. А снизу на него дует вентилятор от микроволновки, запитаный через лампочку от той же микроволновки (чтоб уровень шума снизить). Могу сказать, что без вентилятора в помещении прохладнее.
|
|
ZORRO Участник
Сообщения: 3299
|
теоретически должно быть теплее. Сравнить - простой тэн и воздушная пушка такой же мощности - пушка по производительности выигрывает.
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
Ну, авторство инновации по снятию тепла с теплоносителя , вентилятором, я себе не присваиваю, да и это очевидно. Было замечено, что теплодуйка нагревает помещение быстрее, чем обычный масляный калорифер , вот и хочу внедрить это. Только осталось установить контроль над вентиляторами. Хочеццца, конечно, готовое решение, типа мастер-кит или откуда-то выдрать кусок платы. Мастерить с нуля - типа травить плату, нету настроения, когда-то в студенческие времена этим сильно увлекался ,да так, что сейчас получил отвращение, бррр ))))
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 5134
|
| whip писал: | | в комнате теплее, а газу котел жрет меньше)))) |
В комнате может и станет теплее, но газу жрать станет больше.
Гоняя по комнате ветер, ты тем самым увеличишь теплопотери через стены и полы.
У пола и стен есть холодная малоподвижная прослойка воздуха, служащая своеобразным теплоизолятором. Вот эту прослойку и разрушишь.
Хочешь повысить комфорт - подавай тепло непосредственно к своему телу, а не разбрасывай его по объему.
Но это уже гораздо сложнее...
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2944
|
| partisan писал: | | подавай тепло непосредственно к своему телу |
Т.е. ТЭН(у) совсем не в батарею надо вставлять
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 3720
|
Серж, Блин, каждому проживающиму-по ТЭНу !  (только куда вмонтировать?  )
|
|
Vohra Участник
Сообщения: 548
|
| partisan писал: | | У пола и стен есть холодная малоподвижная прослойка воздуха, служащая своеобразным теплоизолятором. Вот эту прослойку и разрушишь. |
С этим эффектом столкнулся знакомый, замутил теплые полы, в полной уверенностью, что газа меньше надо будет тратить. В реале больше уходит. Правда комфортность ощутимо лучше стала.Ноги всегда в тепле.
|
|
Серж ВЕСЕЛЬЧАК
Сообщения: 2944
|
| Сергей Козырев писал: | | только куда вмонтировать? |
Сергей Козырев, следуя известному постулату - держи ноги в тепле, а голову в холоде - куда-то ближе к ногам.
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
На почти 40 кв.м. идет 150 кубов газа на отопление ,включая половину площади теплого пола и не живущими соседями по всем сторонам. Пол ввесь утеплен пенопластом. Теплый пол - это сказка, не думал раньше, что настолько))) По теории, если дом правильный, и соседи вокруг тоже))) , то на отопление квартиры хватит только пола, батарей не надо, при чем еффективность такого обогрева на много выше.
|
|
БОТАН Новичок
Сообщения: 1
|
whip, идея такая. Конденсационный котёл и термоголовки на каждой батарее, рассчитанной под объём помещения. Всё. А вентилятор разве что позволит больше мощности снять с отдельной батареи путём увеличения скорости конвекции. Но это чушь, ибо лишний шум во первых и некомфортный поток... типа - ветерок му.дя колышет во вторых.
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
БОТАН, Спасибо за мнение, но, нормальные вентиляторы, практически не шумят, разве что шум воздуха , проходящего через ребра. Ветерок, как раз нужен, ибо окна, немного потеют. Эту рацуху, задумал комбинировать с осушителем воздуха на елеменьте Пельтье, для 15 кв. комнаты, должно хватить. Короче ,я задумал глобальную тему для комфортного проживания в столь не легкое времья )))))))
|
|
_Milky_way_ Новичок
Сообщения: 3
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 5134
|
| Серж писал: | | Т.е. ТЭН(у) совсем не в батарею надо вставлять |
Типа того.
Если серьезно. то продумывать нужно еще на стадии проектирования.
Зачем греть угол, если там никто не живет. Есть жизненное пространство, заполненное жильцами, и есть не заполненное.
Теплый пол по всей площади тоже не нужен.
Короче, тема сложная, с наскоку не возьмешь.
Вентиляторы на батареях - тупиковое решение.
Хотя, как вариант, сделать систему слежения за телами, и посылать струю теплого воздуха на оные.
Добавлено 10-12-2012 00:17
_Milky_way_, а ты начинай пост с кодового слова, чтобы узнавали.
|
|
_Milky_way_ Новичок
Сообщения: 3
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
Тогда я уравнение напишу так. Программатор настроен на поддержку 19 С . Гистерезис 0,4 С . Тоесть нужна порция газа, чтоб нагреть комнату от 18,8 до 19,2 с. Путем конвекции, обычной на это нужно Х-времени. При форсированной конвекции нужно У-времени. Во всяком случае У будет меньше Х , соответственно работать котел будет меньше времени. Но тут есть еще какой-то параметр ,который отвечает за закон сохранения енергии. Он то и сможет розставить все на свои места
Но, у кого центральное отопление - этот метод безспорно приведет к улучшению климата в квартире, это думаю, обсуждению не подлежит)
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 5134
|
| whip писал: | | Во всяком случае У будет меньше Х , |
Есть еще теплопотери. Они происходят как во время работы котла, так и в паузах. Укоротив время работы, укоротишь паузы. Закон будет соблюден.
Другой вопрос, частые пуски-стопы сэкономят газ?
Думаю, нет.
Добавлено 10-12-2012 01:15
Ну еще скорость теплообмена внесет свои коррективы.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 5311
|
| whip писал: | | Но тут есть еще какой-то параметр ,который отвечает за закон сохранения енергии. |
О!  Параметр!
А теперь все по порядку... Котел палит газ! Газ горит и греет теплообменник, в котором протекает вода. На входе вода одной температуры, на выходе другой так? Чем больше перепад межу температурой воды в радиаторе и температурой газов в камере, тем лучше теплообмен, т.е. холодная вода лучше охлаждает сгоревший газ и на выходе из котла выходит более холодный выхлоп! Вот она ЭФФЕКТИВНОСТЬ, т.е. отдача тепла от сгоревшего газа не в воздух за домом, а в воду внутри системы отопления!
Теперь сдедующая задача - передать тепло от воды в системе воздуху внутри помещения... Чем больше перепад температуры между батареей и воздухом, тем то же самое... Но можно просто ускорить проток воздуха мимо батареи, что и пытается сделать автор. Считаю, что н прав! Это реально повысит эффективность системы, вот на сколько, не знаю. Возможно и не очень существенно, но!
Расскажу такой вот факт, прошлой зимой, когда у нас в офисе стало прохладно т.е. на улице несколько дней держалось минус 35, что у нас необычно, то я ничего лучше не придумал, как обдувать батарею вентилятором и в офисе стало теплее! Вот так вот...
|
|
САНЬЁ Я не злой
Сообщения: 3
|
|
valeraomsk Гость 195.69.*.*
|
whip, решил с физикой поспорить ?
|
|
димуля Предупреждений: 1  Сообщения: 759
|
| Васисуалий писал: | | то я ничего лучше не придумал, как обдувать батарею вентилятором и в офисе стало теплее! Вот так вот... |
Так ты отнял тепло у других офисов 
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
Теплопотери помещения при заданной температуре в помещении и снаружи - константа.
При обдувании вентилятором цикл включено-выключено сокращается, т.к. быстрее нагревается помещение и выключается котел. При этом комфортность в помещении улучшается по температуре и ухудшается по воздухопотоку и с ним связанной запыленностью.
При обдувании вентилятором батареи с центральным отоплением - увеличиваем приток тепла от системы отопления или по другому теплоотбор для данного помещения.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 5311
|
| димуля писал: | | Так ты отнял тепло у других офисов |
Спорный вопрос. Зависит от того, как включены батареи нашего офиса в общую систему отопления всего здания, но в целом я вернул в котел воду с меньшей температурой и далее по тексту...
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| Васисуалий писал: | | Спорный вопрос. |
Конечно спорный.
Если перегрел помещение - плохо дело. Если догрел до нормы - тоже не айс.
При включении вентиляторов - отбор тепла увеличивается от системы - обратка холоднее - система подстраивается и выдает больше тепла в систему, увеличивая температуру подачи или при стабильной температуре подачи - время подачи (интервал подачи).
|
|
partisan Мистер Лаконичность.
Сообщения: 5134
|
| Андрёй писал: | | при стабильной температуре подачи - время подачи |
Вот! Больше, чем котел отдал тепла воде, мы у нее не отберем.
Обдувая батарею, снижаем ее температуру, а значит ухудшаем теплообмен.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2931
|
| Васисуалий писал: | | то я ничего лучше не придумал, как обдувать батарею вентилятором и в офисе стало теплее! Вот так вот... |
я даже прикидывал в цифрах. Приблизительно: вентилятор (обычный офисный) увеличивает теплоотдачу чугунной батареи в 2 раза. Есть нюансы, но примерно так.
Об остальном Васисуалий отлично написал.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| EvgeniS писал: | | Приблизительно: вентилятор (обычный офисный) увеличивает теплоотдачу чугунной батареи в 2 раза. |
Замерь скорость потока без вентилятора и замерь скорость потока с вентилятором - вот и разница в эффективности.
Правда она не линейная, т.к. зависит от перепада температуры и от этого масса прогоняемого воздуха меняется.
Добавлено 09-12-2012 22:27
И вообще - отопление надо понимать, как поток реки или воды в лотке с определенным уклоном.
Подливая воду (тепло) в лоток для обеспечения определенного уровня воды (температуры) в лотке обеспечиваем определенную скорость протекания воды (переток тепла от горячего к холодному, т.е. обогрев улицы через стены).
Увеличив налив воды (повышаем температуру теплоносителя или скорость его протекания или отбор тепла у того же теплоносителя) - повысим сначала уровень (температуру) ее в лотке, но потом увеличится скорость ее потока и уровень останется тем же. Если же скорость не увеличить (ограничено свойствами теплоизоляторов), то получим увеличение уровня воды (температуры).
Вот и тепло постоянно "бежит" сквозь стены и окна на улицу - постоянно при неизменных температурах. При уменьшении температуры снаружи увеличиваем приток тепла, повышая теплоноситель. Есть графики подачи и обратки заданной температуры при заданной температуре на улице.
Соответственно задается и интервал регулирования, который учитывает длину магистралей, массу теплоносителя в них и скорость потока теплоносителя в магистралях.
|
|
whip Участник
Сообщения: 209
|
| Васисуалий писал: | Котел палит газ! Газ горит и греет теплообменник, в котором протекает вода. На входе вода одной температуры, на выходе другой так? Чем больше перепад межу температурой воды в радиаторе и температурой газов в камере, тем лучше теплообмен, т.е. холодная вода лучше охлаждает сгоревший газ и на выходе из котла выходит более холодный выхлоп! Вот она ЭФФЕКТИВНОСТЬ, т.е. отдача тепла от сгоревшего газа не в воздух за домом, а в воду внутри системы отопления!
|
Хм - тут зерно кроется - это и есть суть - меньше отдать тепла в выхлоп. От и этот остаток останется в помещении - все - закон сбережения енергии соблюден. Думаю на этом надо начинать эксперементировать))))
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| whip писал: | | Думаю на этом надо начинать эксперементировать)))) |
Эффект будет не более 5%, а может и ниже.
Производители котлов это учли давно.
|
|
cotopes Участник
Сообщения: 466
|
Дядьки!
Аффторитетно заявляю (ибо тема обогрева для меня сейчас жизненно актуальна и буквально несколько дней назад проводил многочисленные эксперименты именно по этому предмету)- ни хрена теплее при обдуве масляных батарей и ТЭНов не становится. При обдуве нагревателей имеем на выходе ХОЛОДНЫЙ (во всяком случае холоднее, чем без принудительногоо обдува) воздух, и никакого выигрыша в обогреве не имеем!
Выигрыш в тепле при обогреве будем иметь ТОЛЬКО в случае избыточного нагрева обогревателя (что и имеет быть во всякого рода тепловых пушках), то есть спираль, ТЭН или батарея должны быть ПЕРЕКАЛЕНЫ, чтобы при обдуве передать воздуху высокую температуру.
Верьте- не верьте, спорьте- ругайте, но эксперимент показал именно такой результат... Рискую показаться банальным, но физику не обманешь!
|
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
