| Автор | Сообщение |
|---|
ADOWWW master-tv.com 
|
Коллеги, есть необходимость разработки схемы управления движком от бытового пылесоса на 120V, с возможностью регулировки потенциометром в приделах от 10-20% до 100%, при питании от сетей 120 или 230 вольт.
Прежде чем городить огород с поиском и разработкой "с нуля" хотелось бы спросить у гуру бытовой техники, что есть из готовых решений уже применяемых на бытовой технике ? Конкретно интересуют специализированные микросхемы с минимумом навесных элементов.
Кто что подскажет ?
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1585
|
PIC+симистор
приносили такое в ремонт с пылесоса
как говорится давно и неправда.
даже бренд не скажу точно.Вроде лыжа но не уверен.
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2414
|
Чем не подходит регулятор оборотов с дрели?
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Устройство должно быть интегрированно в уже выпускающеся прибор, что накладывает определенные рамки. Мощность движка 1200ватт, Необходима гальваническая развязка между потенциометром и схемой управления. Возможность многократного повторения в промышленных маштабах. Желательно отсутствие дополнительно програмируемых микросхем ( типа пиков атмелов и т.д. )
Самое главное, автоматическое определение напряжения питающей сети ! Движок на 120В
|
|
Andriy Гость 2.238.*.*
|
| ADOWWW писал: | Конкретно интересуют специализированные микросхемы с минимумом навесных элементов.
Кто что подскажет ? |
Симистор и минимум навесного там
|
|
Transformator Участник
Сообщения: 1585
|
Andriy, а обратную сторону платы?
|
|
Andriy Гость 2.238.*.*
|
Transformator, Думаешь там контроллер спрятался? 
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8072
|
Это удвоит стоимость этого пылесоса.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Andriy, Двигатель на 120 вольт, сколько раз это еще повторить ? Весь смак в том, чтоб МС сама определяла какое напряжение на входе и обеспечивало рабочее напряжение мотора.
дедовские решения отпадают. На рассыпухе уже собрал, работает но не стабильно. Уверен, есть готовые решения на спец. МС.
Добавлено Monday, 26 November 2012, 12:46
pavel-pervomaysk, меня интересует технический аспект, финансовое обоснование второй вопрос
|
|
МышинсыН Забанен Сообщения: 40
|
от 220 работает через мощный диод, а от 120 напрямую. И пороговый элемент в виде реле с напряжением срабатывания от 150В.
Эти движки и от постоянки работают. Главное с полярностью диода правильно определиться.
|
|
yurikel Участник
Сообщения: 287
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| ADOWWW писал: | | На рассыпухе уже собрал, работает но не стабильно |
А нестабильность в чем?
Учел индуктивность мотора и поставил резистор на 100к ему параллельно, чтобы симистор открывался вовремя?
Когда-то давно на эти грабли наступал - на лампочке регулировалось от нуля, а на двигателе начинало с рывка.
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
yurikel, да, типа этого, только она предназначена для работы под 230В, мне надо, чтоб работал от 120В до 230В с сохранением стабильности оборотов ( напряжения питания ) двигателя.
Добавлено Monday, 26 November 2012, 15:49
Андрёй, у меня собран на IGBT транзисторе. Да много компараторов и вообще деталей, нестабильность в том, что с прогревом наченает плавать нижний порог регулеровки, а еще и термостабилизацию вводить.... вобщем решил с чистого листа начать используя специализированные МС.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 2744
|
| МышинсыН писал: | | Главное с полярностью диода правильно определиться. |
?? Шутишь? Двигатель, при питании от переменки, наверно пол периода вращается в одну стороны, а вторую половину периода в обратную? 
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4472
|
| МышинсыН писал: |
Эти движки и от постоянки работают. |
Но недолго  У них статор, выполняет роль дросселя, частично ограничивая ток возбуждения.
|
|
АМИГО_FAS Участник
Сообщения: 206
|
ADOWWW, подобную проблему решал, от бытового пылесоса был нужен двигатель, необходимо было регулировать его обороты.
Двигатель, работает не плохо от постоянного напряжения. Поэтому выпрямил, и шимом заюзал, шим управляется микроконтроллером, он же оптическим датчиком следит за оборотами. Если тебе, что то нужно хитрое и не обычное, ставь условия. Это легко решить.
Добавлено 26-11-2012 19:29
Потом оказалось, что двигатель слабый и переюзали на двигло от стиральной машины, и регулятор и туда прокатил.
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
| ADOWWW писал: | | управления движком от бытового пылесоса на 120V, с возможностью регулировки потенциометром в приделах от 10-20% до 100%, при питании от сетей 120 или 230 вольт. |
Отпадает твой размах по протоколу о намерениях потому что ШИМ для перехода от 120V к 230V не катит.
Нужны соответствующие напряжению двигатели.
А дальше больше: | ADOWWW писал: | | Необходима гальваническая развязка между потенциометром и схемой управления. |
- Только трансформатор.
| ADOWWW писал: | | мне надо, чтоб работал от 120В до 230В с сохранением стабильности оборотов ( напряжения питания ) двигателя. |
Так тут нужно определится чего желаете:
- стабильности оборотов ?
- или напряжения питания?
Завязывай решать подобные прожекты с местными пиздоболам.
То что тебе нужно:
- Двигатель на соответствующее напряжение.
- Трансформатор для развязки
- Датчик оборотов.
- Регулятор, как правило симмисторный.
То есть - хорошо отработанная технология и схемотехника типовых электроинструментов
|
|
МышинсыН Забанен Сообщения: 40
|
culibin, o_l_e_g, я со своей задачей - дать простую, работоспособную идею - справился.
Не, ну можно транс в пылесос ватт на 500 автотрансформатором вкорячить. 
А можно и развязку на радиоканале с питанием от батарейки в ручке. Как вариант. Видел.
А что по мне, то в опте эти движки на 230В наверное от 10$ БУДУТ. Стоит ли игра свеч?
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
АМИГО_FAS, не хочу связываться с МК. Нужно простое решение.
Bеnzоpirеn, Прибор имеет развязанный БП, так что вариантов развязки узла управления много. Самое простое, развязка выходного каскада оптронами, но можно и развязать схему управления используя те же оптроны. Применение трансформатора в узле управления силовым элементом нежелательно, очень строгая сертификация по уровню помех.
Движок на 120в переменки и в принципе если использовать фазовую регулировку, то напряжение питания без разницы, главное, чтоб на моторе было не больше 120В на максим. оборотах. Мне без разницы стабилизация оборотов, мне надо чтоб обороты двигателя не зависели от питающего напряжения. Т.е выставил к примеру 40% от макс. оборотов и они сохранялись, при переходе от 120В к 230В и обратно.
С увиличением питания, момент открытия симистра к примеру, отодвигается к концу полуволны. Если использовать транзистор , нагружая им диодный мост, то задача еще более облегчается. Мне было бы интересно посмотреть готовые решения, с использованием спец. МС.
Добавлено Monday, 26 November 2012, 23:05
Кстати, думаю вариант с симистором вообще не прокатит, "звенеть" будет очень сильно. Все же мощный ИГБТ с переключением при переходе через 0 более предпочтителен.
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
ADOWWW,
Я кажется понял что ты не понимаешь.
- При ШИМ амплитуда напряжения не изменяется и с переходом на 230 V на двигатель подается удвоенная амплитуда со всеми вытекающими проблемами.
Это основанная задача которую ты никогда не решишь описанным тобою способом.
|
|
Kuzmi4 Скромный Ихтиофил
Сообщения: 6031
|
| ADOWWW писал: | | специализированные микросхемы с минимумом навесных элементов. |
Ну вот от пылесоса. Только незнаю, от 120В как он будет работать. Латера нет под рукой. По мощности потеряет наверно
|
|
valeraomsk Гость 195.69.*.*
|
Kuzmi4, дык это с таходатчиком ...... а если его там нет ? (в моторе) 
| Bеnzоpirеn писал: | | - Датчик оборотов. |
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| ADOWWW писал: | | Мне без разницы стабилизация оборотов, мне надо чтоб обороты двигателя не зависели от питающего напряжения. Т.е выставил к примеру 40% от макс. оборотов и они сохранялись, при переходе от 120В к 230В и обратно. |
Тогда реле и диод. а там просто что нить следящее. 120 вольт работает на прямую, как токо выше 140ка уже хватает для включения и удержания реле и тогда реле переключает через диод и питается половинным напряжением. Возьми вот такой ардошный модулёк, на нём всё есть для твоих целей.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=297350
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Bеnzоpirеn, я рассуждал так, при переходе к 230, тиристор должен включаться позже, амплитуда отрезанного куска останиться той же. Я не прав ?
Добавлено Tuesday, 27 November 2012, 10:03
Например из того что есть простого - TDA1085, с ней хочу поексперементировать.
Почему именно к бытовикам вопрос, я видел на каком то из пылесосов пятиногую микруху, с силовым элементом внутри. То ли Бош был, то ли Миле. Там был вход переменника, питание и вроде датчик вакуума стоял. Практически пару деталей. Без пиков и тому подобного.
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| ADOWWW писал: | | То ли Бош был, то ли Миле. Там был вход переменника, питание и вроде датчик вакуума стоял. Практически пару деталей. Без пиков и тому подобного. |
Проблема в том, что лично я ни разу не встречал ничего в пылесосах, чтобы самостоятельно выбирало питающее напряжение. Чем тебе не нравится моё предложение ? Не более десятка деталек и никаких процессоров.
|
|
Kuzmi4 Скромный Ихтиофил
Сообщения: 6031
|
| valeraomsk писал: | | дык это с таходатчиком ...... а если его там нет ? (в моторе) |
Кроме мотора там ничего нет
|
|
ADOWWW master-tv.com
|
Илья Николаич, задавить выходную напругу в принципе не проблема. Я думаю просто ограничить напряжение открывания семистора. Сохранив диапазон регулировки. В принципе это не сложно сделать. Через диод не хочу включать, поскольку это не ограничение напряжения, а увеличение скважности питающего напряжения.
| Kuzmi4 писал: | | Кроме мотора там ничего нет |
точно, а городить огород с таходатчиками не хочу
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
| ADOWWW писал: | Через диод не хочу включать, поскольку это не ограничение напряжения, а увеличение скважности питающего напряжения.
|
Обсуждать питание мотора через "диод" могут только оба Толькиных сына и еще инжИнера
| ADOWWW писал: | | Я думаю просто ограничить напряжение открывания семистора. Сохранив диапазон регулировки. |
Если бы думал то этого сообщения небыло бы.
| ADOWWW писал: | | В принципе это не сложно сделать. |
До тебя никому не удавалось.
Посмотри личку.
|
|
sidor1 Участник
Сообщения: 219
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| Kuzmi4 писал: | | Ну вот от пылесоса. |
Так там же пик-контроллер стоит.
|
|
Bеnzоpirеn Забанен Сообщения: 284
|
sidor1,
В огороде бузина а в Киеве дядька?
|
|
Malka мосКоДраковод
Сообщения: 663
|
ADOWWW, а почему не сделать от 12В ? Настоящий турристический получяется.Не раз доказанно.
|
|
