| Автор | Сообщение |
|---|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
Есть одна вторичная обмотка на 29,4 В
Диаметр провода 0,5 мм
Сечение железа 24 х 18 мм
Предварительные замеры:
1. отмотав 50 витков -получаем 22,9В на трансе.
Т.е. 7,7 витка на вольт.
Или обмотка вся -- 226 витков.
Нужен транс на более низкое напряжение, но на ток в 4 раза больший.
Т.е. смотанный провод сложить в 4 раза и снова намотать одной обмоткой.
Если по виткам сматывать , то отрезки получатся разной длины.
Задача : смотать так по частям, что бы отрезки были одной длины.
Хотябы приблизительно , разумеется.
Сматывать за раз всю обмотку , не чикая ее , это уже гемор .
Смотал я 60 витков и это уже гемор. Провод уже метров 7 на полу лежит 
Короче какие будут варианты? Как посчитать?
|
|
KRAB monitor.net.ru  Сообщения: 14351
|
| igor.gm писал: | Короче какие будут варианты?
|
- посчитай среднюю длину витка в конкретном (каждом) сматываемом слое и исходя из этого и толщины намотки - узнаешь по сколько отрезать.
Число витков - ты узнаешь, число витков в слое одном - увидишь, отсюда - число слоев .
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
| KRAB писал: | | Число витков - ты узнаешь, число витков в слое одном - увидишь, отсюда - число слоев . |
Намотка почти внавал. Слои не различаются. И толщина слоя не прогнозируемая.
Не подойдет.
|
|
MegaV Участник
Сообщения: 385
|
Примерная задача стояла. Сматывал всю. Из стальной проволки сделал челнок сантиметров 30, что бы пролазил со смотанным проводом в окно сердечника. Провод растянул на местности, тряпкой выровнял, сложил, скрутил дрелью и намотал.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
MegaV, есдли я всю смотаю , то проблем с расчетом потом нет.
Делить то потом на ЧЕТЫРЕ --это легче легкого.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
Короче просчитался:
1. 6,4 м
2. 6,4 м
3. 6,4 м
4. последний 4,75 м
Надо было бы по 6,00 м резать. 
|
|
cotopes Участник
Сообщения: 463
|
igor.gm, а ты его, что, не разбирая железа, перематываешь? Кто же так делает? Или он тороидальный?
А так, ничего страшного, мотай тройным проводом, там зависимость мощности от толщины провода обмотки не линейная, формула довольно хитрая,
Iобм*4 не равно напрямую Dпровода*4...
Хотя, лучше намотать одним, более толстым проводом- его намного легче уложить.
|
|
димуля Участник
Сообщения: 899
|
Хочешь сделать нормальный транс-намотай новым проводом.Сердечник Ш-образный?
Добавлено 20-09-2012 06:44
Надо было закрепить два штыря вертикально,да и сматывать на них весь провод.
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8195
|
| cotopes писал: | | там зависимость мощности от толщины провода |
Т.е. в данном случае от суммарного сечения. А это сумма сечений, а не "толщин" 4-х проводов. Наверное хотелось сказать о токе? 
Добавлено 20-09-2012 07:03
| igor.gm писал: | | Надо было бы по 6,00 м резать. |
Хорошо, если 6,4 тебе хватит, чтобы намотать нужное количество витков 
|
|
cotopes Участник
Сообщения: 463
|
ФАРТ, топикстартеру, по моим прикидкам, хватило бы одного нового провода диаметром 0,75 - 0,8мм... Согласитесь, это намного изящнее, чем косичка их 4- х проводов по 0,5 мм
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8195
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14351
|
| ФАРТ писал: | | "по Германиям" не так просто найти нужный провод |
- достаточно петлю от СРТ-ника найти ...
|
|
ФАРТ monitor.net.ru Сообщения: 8195
|
| KRAB писал: | | - достаточно петлю от СРТ-ника найти ... |
Не факт, что не все сдали во "Втор..."
|
|
zeppelin Участник
Сообщения: 629
|
если переменка будет выпрямлятся - то надо было бы всего лиш середину существующей отвод иметь
то исть максимум половину отмотать
в обмотке 226 витков
значит отмотать только 113 - назад ее намотать .
имеем средний вывод
то исть 2 по 14.7 вольта .
ну и средний вывод общий
двуполупериодные выпрямители
постоянка будет 10-11 вольт
Ток отдаваемый вторичкой - суммируется двумя .
это как вариант , при условии - что переменка выпрямлятся будет .
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
zeppelin, ага и диоды можно вдвое слабее ставить по току
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2414
|
zeppelin, kripton,  | Цитата: | | Нужен транс на более низкое напряжение, но на ток в 4 раза больший. |
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
Мотать конечно нужно новым проводом, а так это изврат. Изоляция при такой намотке где нить треснет, потом межвитковое будет.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
| cotopes писал: | | igor.gm, а ты его, что, не разбирая железа, перематываешь? Кто же так делает? Или он тороидальный? |
Сердечник Ш-образный сваренный . Отсюда и все танцы с ГЕМОРОЕМ.
| димуля писал: | | Хочешь сделать нормальный транс-намотай новым проводом.Сердечник Ш-образный? |
Разумеется ты прав . Правильнее было бы мотать новым проводом .
НО ! Не рентабельно . Новый провод равен почти цене транса. Стоило ли рвать тогда задницу?!
Новый провод должен быть диаметром 1мм.
Новый транс стоит в районе 20--25 евро. В Германии. А мне их надо будет ДВА.
| KRAB писал: | ФАРТ писал:
"по Германиям" не так просто найти нужный провод
- достаточно петлю от СРТ-ника найти ... |
Диаметр провода в ОСе 1,0--1,2 мм ?? --сомневаюсь.
| zeppelin писал: | если переменка будет выпрямлятся - то надо было бы всего лиш середину существующей отвод иметь
то исть максимум половину отмотать
в обмотке 226 витков
значит отмотать только 113 - назад ее намотать .
имеем средний вывод
то исть 2 по 14.7 вольта .
ну и средний вывод общий
двуполупериодные выпрямители |
Это проблемы с средним выводом не решает.
226 --это расчетное кол-во витков . А как в последствии оказалось : их всего 210 ! Считал витки до конца.
Единственный плюс во всем этом неверном расчете -- это то что посчитать можно реально только если обмотка идет виток к витку.
Иначе ошибки не избежны.
У меня есть 4 таких абсолютно одинаковых транса.
Из ТРЕХ сделаю ДВА. Буду отрезать по 6,4 м и делать обмотку в ЧЕТЫРЕ провода , т.к. ток надо где то в районе 2А
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3345
|
| igor.gm писал: | | Правильнее было бы мотать новым проводом |
не хочется никого обижать, но мотать старым проводом - мало того, что риск, это ещё и дурной тон. Типа, как руки перед едой не мыть или в грязной обуви ходить 
|
|
Бармалей Гость 176.51.*.*
|
| Виктор_А_Н писал: | | igor.gm писал: | | Правильнее было бы мотать новым проводом |
не хочется никого обижать, но мотать старым проводом - мало того, что риск, это ещё и дурной тон. Типа, как руки перед едой не мыть или в грязной обуви ходить |
Да вы,батенька,эстет.А если цена небольшой катушки нового провода равна цене 2-3х средних трансформаторов?
Сколько я мотал трансформаторов б/у проводом,например,от тех же петель размагничивания,катушек пускателей и пр.,и пр.,НИКОГДА проблем не было.Исключение-трансформаторы с блоков управления микроволновок,и то потому,что эти узкоглазые п-доры китайцы изначально применяли для намотки первичек какой-то поганый провод удивительно х-вого качества с удельным сопротивлением сильно отличающимся от меди.
Добавлено 20-09-2012 21:09
В чем он заключается?
Добавлено 20-09-2012 21:25
| kripton писал: | | Изоляция при такой намотке где нить треснет, потом межвитковое будет. |
Сам придумал? Много намотал?
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
Бармалей, несмотря на аргументы Виктор_А_Н , он где то и прав.
Добавлено 20.09.2012 17:36
| Бармалей писал: | kripton писал:
Изоляция при такой намотке где нить треснет, потом межвитковое будет.
Сам придумал? Много намотал? |
Если каркас съемный , то риск минимален.
А если , как в моем случае, мотать на сердечнике , каждый раз сувая провод в дырку окна , то нужна и предосторожность.
Например изоляция сердечника изолентой или какой либо пластмассой.
|
|
Бармалей Гость 176.51.*.*
|
igor.gm, теоретически да,практически-нет.Если аккуратно все делать-сматывать,наматывать,спокойно,не перекручивая и не заминая провод,то разницы особой не вижу.
Добавлено 20-09-2012 21:39
| igor.gm писал: | | А если , как в моем случае, мотать на сердечнике , каждый раз сувая провод в дырку окна , то нужна и предосторожность. |
Да,все верно.
|
|
LH Участник
Сообщения: 1561
|
ШЛ-ы только разбирать. Я могу понять если подмотать несколько витков не разбирая магнитопровод, но вот cделать то что в ТЗ указано - это нереально , точнее большой геморой.
|
|
CYB monitor.net.ru Сообщения: 7713
|
| igor.gm писал: | | смотанный провод сложить в 4 раза и снова намотать одной обмоткой. |
довольно редко получается чтобы не было межвиткового после такой перемотки. В свое время на Эленберговских торах попрактиковалисть, так что смотанный провод просто стали выбрасывать и наматывать новым. Тем более что ток со вторчки нужен приличный. Я бы все же срезал обмотку полностью и намотал как положено проводом большего диаметра.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
| CYB писал: | | Я бы все же срезал обмотку полностью и намотал как положено проводом большего диаметра. |
Нового провода нет и не будет.
Покупать -- ХЗ скока стоит . но думаю что тогда уж лучше этот вариант :
http://www.reichelt.de/Ringkerntrafos/RKT-5012/3/index.html?;ACTION=3; ...
Но на раз я свой самопальный транс все же в 4 провода намотаю.
Интересна кривизна моих рук однако . 
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403
|
| CYB писал: | | В свое время на Эленберговских торах попрактиковалисть, так что смотанный провод просто стали выбрасывать и наматывать новым. |
это про кинотеатровские, с термофьюзами? Поначалу раздвигал витки (ноги), потрошил. Потом тупо сматывал и наматывал по новой. Повторов не помню. Нифига там не обламывалось (в плане изоляции, радиус позволял). Даже такой транс всунул в БП DFH-1502DD. Ща имеем 4 А на 16 Вольт. Усё работает.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 914
|
| CYB писал: | | Тем более что ток со вторчки нужен приличный. |
Ток нужен 2А. Желательно.
Выпрямленное напряжение где то 5,5 В минимум.
Все под нагрузкой.
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403
|
я бы в косичку не сматывал, а мотал бы проводом в 4ре, виток к витку...
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3345
|
igor.gm, на грабли принято наступать не более одного раза. Видимо твой раз ещё не настал
|
|
zeppelin Участник
Сообщения: 629
|
тогда уж лучше сделать самодельній Литцендрат .
2Ампера - одножильный нужен толщиной 1 мм
но он жесткий
а если взять например два 0.3 или хватит 3 куска толщиной 0.2мм и скрутить дрелькой в витую косичку - то толщина будет меньше , гибкость больше - и легче будет уложить не разбирая .
Где взять тонкий провод ?
да с первичек любых трансформаторов или при длине в 6 метров - с каких нить дросельных катушек на шроте от старых телеков ..
я думаю что не проблема найти тонкий провод на шротах ..
и сделать Литцендрат косичку многожильную
она будет гибче и тоньше - при нужном токе который будет отдавать .
ну а косичку - натянуть две-три жилы и дрелькой скрутить - думаю место найдется длиной в 6 метров
да просто на улицу выйти на пару минут , привязать к чемуто и дрелью вжик - и будет Литцендрат струна хорошая из тонкого провода ..
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5403
|
zeppelin, места больше заёмёт
|
|
zeppelin Участник
Сообщения: 629
|
помню приблизительно - коефициент 0,75 объёма увеличивается
но за счет многожильности - диаметр можно на четверть меньше брать
но в результате одинаковые по толщине будут
потому что круглые и есть промежутки
но ток течет по поверхности провода , поэтому вполне 4 по 0,2 - пропустят ток 2 А
так же как один сплошной 1 мм ...
4 жилы 0,2 - займут объём тот же что жила 1 мм
гибкость лучше для укладки
Тут в автора проблема с толстым проводом
а вот найти тонкий - реально проще
|
|
