Доработка котла КЧМ

23-08-2012 21:43

Имеется: КЧМ с атмосферной горелкой(отапливает атмосфЭру с основном, стоя по оси котла) и сгнившей автоматикой в открытом положении. Система отопления гравитационная.

Хочу: Изничтожить атмосферную горелку как класс.

1.Поставить по одной такой ИК-горелке по боковым сторонам http://www.mir-c.ru/catalog/detail.php?s=20&id=122

2. И одну такую или подобную http://www.interbaza.ru/catalog/price2/details/60/ на заднюю стенку котла

ИК-горелки, на мой взгляд, будут оптимальны - типа тлеющего угля, на что был изначально рассчитан теплообменнык котла.

3. Главная автоматика http://sgaz.ru/catalog/28/ с модуляцией всего газа по температуре обратки и запальником на большую горелку.

4. Боковые горелки предположительно будут подключены на выходы водопроводной "гребёнки" с кранами , через автоматику от нижегородской газовой колонки (запальник, термопара, газовый клапан).

5. В систему отопления будет установлен циркуляционный насос*, давление будет скорее всего атмосферное. Пока.
При переводе на тёплые полы и регулировку температуры по помещениям - подумаю, м.б. над системой под давлением и гидроаккумулятором.

_____________
* - насос будет скорее всего не от 220 В. Что-то типа низковольтного трёхфазного инвертерного от автомобильного аккумулятора в буфере.
На это можно не отвлекаться - если таковых готовых нет - перемотаем тот, который на 220 В.

Просьба не предлагать валлианты-хуянты сразу - котёл потом в таком же виде переедет на дачу. улыбка

Плюс - сохранение политопливности.

ГВС - отдельной энергонезависимой газколонкой, так нам удобнее(существует).

Просьба покритиковать улыбка

Вопросы у мня, в основном, по п. 4 - может быть существуют какие-то другие варианты энергонезависимой автоматики?

23-08-2012 22:01

Хрюн Моржов, Зин, а смысл выебаса?

23-08-2012 22:02

Хрюн Моржов писал:

котёл потом в таком же виде переедет на дачу. Плюс - сохранение политопливности.

Политопливность актуальна на даче. Когда ещё туда магистральный газ дойдёт, проще будет газгольдер закопать и ПБ завозить раз в два года по кубу-двум.

23-08-2012 22:08

Хрюн Моржов, сдается мне что для прогрева стенки топки КЧМ, придется создать такую температуру в топке что ИК-горелка не проживет и дня...

23-08-2012 22:12

Конденсат капнет на горелку и ... ?

23-08-2012 22:14

Gaz, я думаю жопки горелок будет охлаждать вторичный воздух. Он там будет первично-вторичным, вернее.

Добавлено 23-08-2012 22:17

sidor1, горелки будут стоять почти вертикально стенкам - под небольшим углом. Там козырёк сделать можно. В районе второй дверки.

Откуда конденсат ты имеешь ввиду? Сейчас фотку в этот пост вставлю, как котёл стоит - там горизонтальный участок - даже если снега кусок упадёт - ничего на керамику не попадает вроде.

Кстати, мужики - какая тепловая мощность у этого на твёрдом топливе, кто помнит?

23-08-2012 22:25

Товарищ делал самодельный котёл (стальной, сварной) и пробовал такую горелку. У него, иногда, капала вода на горелку.
Может, система неправильно рассчитана, отбор тепла, был большой в котле. Котёл стоял в подвале.

23-08-2012 22:27

sidor1 писал:

У него, иногда, капала вода на горелку

Лопалась керамика? Я тесты проводил давно - если из стакана не лить - капелька пшикает и всё, без трещин.

23-08-2012 22:32

Плитки портились, я уже точно не помню, это было в конце прошлого века. улыбка

23-08-2012 22:34

sidor1 писал:

Может, система неправильно рассчитана, отбор тепла, был большой в котле. Котёл стоял в подвале.

Возможно горелка стояла неудачно и конденсат с труб капал на неё. Это надо конструкцию смотреть. улыбка

На машине времени в прошлый век "слетать"...

23-08-2012 22:42

Хрюн Моржов писал:

Кстати, мужики - какая тепловая мощность у этого на твёрдом топливе, кто помнит?

На дровах или угле около 18-20 кВт.
Хрюн Моржов, Нафиг тебе заморачиваться так? КПД все равно как у паровоза. Сдай в лом, добавь к выручке пару рублей и возьми стальной напольный котелок с автоматикой SIT Group или Honeywell. Будешь спокойно спать (и соседи тоже).
улыбка

http://www.teploresurs.com.ua/products_pictures/12.jpg

23-08-2012 22:43

Конденсат из трубы точно был, товарищ тройник сделал для отвода воды и под котёл поддон сварил. Он добивался минимального расхода газа. Конденсат уже внутри котла образовывался.

23-08-2012 22:50

Или купить вот это http://sgaz.ru/catalog/55/
и пока нет газа топить дровами. Когда появится газ - приклеить ему автоматику с горелками. http://gazcomp.com.ua/index.php?categoryID=15

23-08-2012 22:58

КЧМ изначально был твердотопливным, для газа его приспособили попозже, но тогда газ стоил копейки. Сейчас или дрова с углем, или на металлолом(если не ошибаюсь 300 кг)

23-08-2012 23:14

solver писал:

На дровах или угле около 18-20 кВт.

Ок, спасибо улыбка

Мужики, сразу всё менять на новое не имею возможности и необходимости. Возможно, та пристройка, где стоит котёл сейчас будет сломана через пару лет, а дом перестроен. Не знаю, как карты лягут. Буду есть слона по чуть-чуть.
Модернизация отопления будет в несколько этапов -отчасти потому что как бы на "два дома" - дача в черте города и хочу туда заселить арендаторов не только летом, но и зимой.. Потом плавно преобразуется в жильё детям.

solver писал:

и пока нет газа топить дровами. Когда появится газ -

Я смотрел в реале на даче, где живут зимой, какой-то белорусский котёл - зело хорош по отзывам владельца и экономичен.
Погляжу и по вашим ссылкам.

На дачу вообще пока может быть с водянкой не буду заморачиваться = поставлю трубу и булерьян какой..

Добавлено 23-08-2012 23:17

solver писал:

(и соседи тоже)

С точки зрения безопасности я не беспокоюсь - при малейших сомнениях поставлю сигнализатор загазованности с отсечным клапаном, благо их делают у нас в Саратове и могу взять прямо с завода.

Добавлено 23-08-2012 23:18

solver писал:

Когда появится газ - приклеить ему автоматику с горелками. http://gazcomp.com.ua/index.php?categoryID=15

Вот примерно от такого хлама я и избавляюсь улыбка

Дло в том, что атмосферная газовая горелка кардинально отличается от тлеющих угля/дров. Нет контакта с теплообменником, и ИК голубое пламя отдаёт плохо - всё летит в трубу.
Конечно, если теплообменник(секция) расположена по ходу горячего газа - чуть легче. В КЧМ теплообмен чарез три стенки, сверху коллектор выходной, но труба дымовая раньше по ходу..

Думаю, что с ИК горелкой (и принудительной циркуляцией теплоносителя) КПД КЧМ вырастет значительно.

Добавлено 23-08-2012 23:30

solver, вот он и стоит, твердотопливный котел отопительный стальной КС-Т (В), кажется на зимнежилой даче. Там есть возможность вставить ТЭН с терморегулятором в выходной коллектор и днём, пока никого нет, ТЭН не даёт остыть теплоносителю. На ночь хватает на ~20 кв.м. одной "заправки" дровами. Там есть элемент беспламенного горения в том котле - задвижки на дымовой и на "подсосе".

24-08-2012 16:45

Хрюн Моржов писал:

Поставить по одной такой ИК-горелке по боковым сторонам

Это х... . Посчитай сколько тепла пойдёт по излучению при Т=800 град. (так в паспарте на горелки), а сколько в верх с воздухом мимо.

Воткни эту горелку в топку обычного котла для дров, КПД повысится. Кончится газ подкинешь дровишек. улыбка

Хрюн Моржов писал:

С точки зрения безопасности я не беспокоюсь - при малейших сомнениях поставлю сигнализатор загазованности ...

А липездричество когда пропадёт, кто тогда тебя спасать будет? Чудной

24-08-2012 17:15

КЧМ 1 был у меня. Геморой сплошной. Кроме сортового угля ничего не признаёт. Под кокс он расчитан. Я его выкинул. Вместо его поставил самовар из 3 мм. стали. И сразу ощутил разницу. Тот уголь который хотел выкинуть, стал гореть не Ура!!!
Мастырить в КЧМ газ - полный изврат.
Я купил простейший газовый на 16 кВт с автоматикой и оставил рядом простой котёл (на всякий случай). Считаю оптимальным вариантом.

24-08-2012 18:15

lexa9131 писал:

А липездричество когда пропадёт, кто тогда тебя спасать будет? Чудной

lexa9131, оказывается, ты совсем не в теме улыбка

http://promgazarm.ru/207-sikz.html Сверху читай про матчасть нормально закрытую и с импульсным управлением, а снизу там смотри "Варианты 2"

lexa9131 писал:

Это х... . Посчитай сколько тепла пойдёт по излучению при Т=800 град. (так в паспарте на горелки), а сколько в верх с воздухом мимо.

Вот как-то так графически.

lexa9131 писал:

Воткни эту горелку в топку обычного котла для дров, КПД повысится. Кончится газ подкинешь дровишек. улыбка

Котёл КЧМ - изначально твёрдотопливный. Потом его доработали атмосферной горелкой под газ(на рисунке об эффективности суди сам)

Тесты будут по-любому улыбка

Вот мне кажется, что выключать полностью боковые горелки при частичной мощности - не очень хорошая идея, особенно при принудительной циркуляции - будет "замыкаться" холодная вода по отключенным стенкам. Мож система в этом случае упростится - все три горелки включатся параллельно, но тут есть проблемы с организацией запальников на двух боковых.И с "динамическим диапазоном" каталитической ИК-горелки в этом случае не так радужно.

Есть конструктивные мысли? улыбка

Добавлено 24-08-2012 18:20

kripton писал:

Я купил простейший газовый на 16 кВт с автоматикой и оставил рядом простой котёл (на всякий случай). Считаю оптимальным вариантом.

Места маловато.

А как ты с дымоходами разрулил? Если можно, на фото бы глянуть.

24-08-2012 19:20

Дымоход - коаксиал. Труба в трубе.

24-08-2012 19:25

Два отдельных получается - на твердотопливный и газовый? Или как?

24-08-2012 19:38

одна труба на 2 котла

24-08-2012 19:48

kripton писал:

одна труба на 2 котла

Два шибера или просто так?

24-08-2012 20:20

Шибер на газовом отводке. Кранами переключаются котлы. Система термосифонная.

24-08-2012 20:49

kripton, Да я про дымовую трубу, блин, спрашиваю. Как ты два котла подключил к одной дымовой трубе? Отключаешь каждый котёл своим шибером, или как?

25-08-2012 07:16

Я же тебе говорю, что шибер только на газовом котле (тягу регулирую). На простом (самоваре), дверка и поддувало плотно прикрыты и этого достаточно.

25-08-2012 08:48

kripton, теперь понял. улыбка

В этом деле лучше уточнить.

25-08-2012 09:55

Да я не против, уточняй, поясню.

25-08-2012 10:24

Я вот так колонку задымоходил, в вентканал двухходовой кирпичной трубы. Тяги хватало всегда, второй год, при любой погоде и ветре. Когда колонка работает в вентпрорезь инжекция охрененная. А когда не работает - всё естественным путём.

Приходили газовщики, "а, незаконная колонка!", потом кинулись рассматривать как сделано гы-гы

Перед этим я изучил тематические СНиПы - не нашел прямого запрета на такую реализацию.

25-08-2012 11:35

Хрюн Моржов писал:

Перед этим я изучил тематические СНиПы - не нашел прямого запрета на такую реализацию.

Сходи в раздел к нашим котловикам, они тебе про обратную тягу расскажут.

25-08-2012 12:18

Илья Николаич писал:

Сходи в раздел к нашим котловикам, они тебе про обратную тягу расскажут.

С куя ли быть "обратной тяге", если весь воздух, и первичный, и вторичный- идёт из подпола, да и дверь имеет снизу зазор, шо кошка пролазит? Это ванно-туалетная комната. Там сухо - шопесдец - мерил влажности в отопсезон и летом.

Мимо, Николаич? улыбка

25-08-2012 16:05

Хрюн Моржов писал:

Потом его доработали атмосферной горелкой под газ(на рисунке об эффективности суди сам)

Нарушаем, по твоей же первой ссылке про эти ИК:

Цитата:

Рабочее положение горелки - горизонтальное, излучающей поверхностью вверх
...
3. ... максимальный угол наклона относительно горизонтальной оси не должен превышать 60°;

Там же, понравилось. гы-гы

Цитата:

Не грейте воздух! Грейте себя!

В общем значит самим надо садится задницей на её. помираю со смеху!

Добавлено 25-08-2012 21:13

Хрюн Моржов писал:

Я вот так колонку задымоходил, в вентканал двухходовой кирпичной трубы. Тяги хватало всегда, второй год, при любой погоде и ветре.

У меня так же была буржуйка выведена труба на уровне форточки. Когда ветер в окно, то вся копоть в комнату. рёв в три ручья

Пришлось временно наращивать вертикальный канал на улице. Стало получше, но при сильном ветре (труба ниже крыши) всё равно дымило, пока не сделал нормальную трубу на крышу (дача).

25-08-2012 16:32

lexa9131 писал:

пока не сделал нормальную трубу на крышу (дача).

У меня правильная труба - но придётся наращивать, если пристройку ломать и переделывать. И так душевая кабина без "крыши" стоит улыбка

lexa9131 писал:

Нарушаем, по твоей же первой ссылке про эти ИК:

Я на правильные горелки не нашел ссыль - те могут и вниз греть, на асфальтоукладчиках стоят, разогревают "нижний" асфальт перед укладкой нового.
Чем-то похожи они на "большую" по второй ссылке. У нас продаются 2,2 кВт рублей по 1200 в газовых магазинах.