Проверяем реле.

11-06-2012 20:43

- Область - промышленная электроника.
- Назначение - контроль исправности электромагнитных реле.

Отработал устройство на базе нескольких принципов для проверки электромагнитных реле:
- работы механики и контактных групп
- определения "иголок" и залипаний
- качества контактов,
- непосредственно в монтаже, без выпаивания.

Заинтересован привлечь специалистов имеющих понятие в теме, для тестирования методики и привлечения новых идей в этой области.

- В качестве экспертов и генераторов идей - могут участвовать даже ннжИнера - разработчики, особо крутые спецы с большим стажем и высоким самомнением.
Готов сотрудничать с лицами имеющими наличие компетенции по данному вопросу.

- Основное условие НЕ ЗАДАВАТЬ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ.

Если кто заинтересован или работает по указанному направлению засветите:
- актуальность
- интерес,
- критерии
- параметры
- тезисы,
- свои наработки.

11-06-2012 22:02

Parazeтam0l писал:

- Основное условие - выебу в любой позе.

Заитриговал. гы-гы

Надо подумать над предложением. Крутой!

11-06-2012 22:07

asanik,
Пошел нахуй ламер узколобый. недовольство, огорчение

11-06-2012 22:16

Parazeтam0l, ну не хочешь - как хочешь. А я уже размечтался. голливудская улыбка

11-06-2012 22:16

Я довольно много работал с реле. Проверяли в основном включением/выключением с частотой близкой к максимальной и контролем работы контактных групп посредством подключенных компараторов. (Чтение с компараторов с задержкой в зависимости от типа реле). Время проверки 3-5 секунд. Проверял механику посредством плавного увеличения напруги, а потом плавным уменьшением. Мерял время срабатывания. Сейчас проверяю только одним способом, “воздествую частотой” и слушаю на слух.
Parazeтam0l , мне лично тема интересна, так что выкладывай наработки.
Добавил:
Прочитал отзывы ниже и вспомнил, что компараторы весели на обмотках реле тоже, так же имелась защита по току. Сначала делали прозвонку, а потом сам тест.

11-06-2012 22:22

Parazeтam0l, Как показывает практика хрен чего приделаешь универсального. Какое-либо устройство можно делать под какой-то конкретный блок. Столкнулись в своё время с АТС Сименс, стареньких, ещё на релюхах, обнаружился интересный прикол - была два вида плат, из комплекта поставки АТС и докупленных позднее клиентом. Платы по внешнему виду ничем не отличались, релюхи на них стояли одинаковые на первый взгляд, т.е. тип и даже цвет корпуса, модель, вся маркировка кроме даты выпуска и страны производителя, на одних стояла Германия, на вторых Тайвань. Прикол оказался в одной веши - германские релюхи все до одной срабатывали от 5в 10мА, а тайваньские от 5в 50-120мА. Пришлось управление перепахивать чтобы все работало.
Для проверки разве что собрать генератор герц на 10 чтобы переключать реле, а мультиметром прозванивать нормально замкнутые и нормально разомкнутые группы. И то никакой гарантии что все будет работать, вариант - если схема управления просела и не выдает нужный ток. Прозванивать катушку реле в схеме не получается, как минимум параллельно обмотке стоит диод, так что вычислить межвитковое в катушке сложновато, разве что обрыв. Для большого количества одинаковых блоков можно что-то придумывать, а универсальное устройство сложновато. Сталкивался со звонилками релейных схем на основе генераторов... ничего хорошего, определить можно приблизительное место в блоке. Устройство похоже делалось под новые блоки для проверки их после конвейера.

11-06-2012 22:25

Parazeтam0l, на катушке замеряеться ток.На контактные группы подаёться нагрузка и замеряеться падение напряжения на контактах.Так?

11-06-2012 22:25

Parazeтam0l писал:

- свои наработки.

Слегка постукиваю по корпусу реле . Проблемные контакты сразу дают о себе знать.

11-06-2012 22:33

Parazeтam0l, могу помочь в данном вопросе ,ставь свои задачи и требования.

11-06-2012 22:53

CYB, германские релюхи все до одной срабатывали от 5в 10мА, а тайваньские от 5в 50-120мА.Похоже на железе сэкономили.
Брам, Слегка постукиваю по корпусу реле . Проблемные контакты сразу дают о себе знать.
Это прокатывает когда неисправность возникает по нарастающей.Раз вполгода,в месяц,в день, пока не будет через раз.

11-06-2012 22:58

Брам, если ты о подзвякивании контактов при постукивании по корпусу реле, то приходится констатировать, что сейчас даже в бесперебойниках реле звякают, хотя именно там таким, казалось бы, и не место. В нашем городе в своё время выпускались реле ТКЕ. Вот те совершенно не реагировали ни на какую вибрацию. Но у них такие большие токи страбатывания, такие тугущие пружины!
Что касается проверки реле. Достаточно часто приходится подавать напряжение прямо на обмотку реле, запаянного в плату. Помнится, Parazeтam0l предлагал в какой-то из тем такой способ. Подтверждаю: за многие годы способ себя не скомпрометировал. Поначалу я внимательно изучал цепи вокруг реле на предмет возможных проблем, но давно уже осмелел, посто выясняю полярность и подаю напряжение. Когда опасаюсь, подаю через ограничительный резистор. Бывают, конечно, случаи, когда вдруг щелкнут ещё какие-нибудь реле кроме проверяемого. Вот тогда холодок по спине пробегает подмигивание

11-06-2012 23:24

123vlad писал:

CYB, германские релюхи все до одной срабатывали от 5в 10мА, а тайваньские от 5в 50-120мА.Похоже на железе сэкономили.

Не трынди херню. У меня германских реле на платах от разных устройств, гора. С таким током как ты пишеш срабатывало реле в совковом магнитофоне маяк 233 переключая головку с режима воспроизведения на запись.

Все германские реле так же как и все остальные ток потребляют тот же.

11-06-2012 23:33

АМИГО_FAS, я процитировал и высказал предположение.

11-06-2012 23:38

123vlad, не морочь голову, процетированием и предположениями. 10 мА это ток для светодиода, но не для бытовых релюх.

Добавлено 11-06-2012 23:49

Не плохая идея реализовать тестер для релюх, задумывался часто над этим.
Программную часть микроконтроллера я реализую в требуемом достатке.
Необходимо правильно на начальном этапе задать условия и схему тестера, определится с контроллером.

12-06-2012 01:45

унылое говно...

http://www.youtube.com/watch?v=WlL4g145kxk

12-06-2012 07:12

АМИГО_FAS, ХХрень-то не неси и прочитай как положено, а заодно и ток срабатывания своих реле померь на 5-ти вольтовом источнике. А потом померь сколько у тебя сожрет релюха на 220в на 5-ти вольтах. Если не в теме нехрен нос совать в тему, в заголовке даже указано. Тем более блок головок подводил электромагнит. Не отличаешь реле от электромагнита?

Добавлено 12-06-2012 09:21

123vlad писал:

CYB, германские релюхи все до одной срабатывали от 5в 10мА, а тайваньские от 5в 50-120мА.Похоже на железе сэкономили.

Возможно провод другой для намотки катушек использовали. Факт только что пока додумались потребление релюх измерить.... Нет

Сначала и значения не придали что блоки тайваньские.

12-06-2012 08:49

Вот немного информации после ремонта системного блока с двадцатью реле.

С использованием простого устройства без выпаивания и подачи питания на блок, в течении 10 минут проверенно 20 реле из них выявлено 6 реле с явными неисправностями и два проблемных.

- Первая эпюра снята с контактной группы работающих реле, остальные три имеют неисправности контактов.

- На нижнем снимке плата и универсальный импульсный генератор для питания обмоток или имитации сигналов на цепи управления.

12-06-2012 11:10

Parazeтam0l, При дребезге контактов какой минимальный период может быть?

CYB, иди нахер, электромагнит тупой. Причём тут эм блока головок, читай внимательнее. Для тебя в танке повторюсь, реле которое переключало головку с режима воспроизведения в запись.

12-06-2012 11:31

АМИГО_FAS писал:

123vlad, не морочь голову, процетированием и предположениями. 10 мА это ток для светодиода, но не для бытовых релюх...

Утверждение ошибочное.
Герконовое реле срабатывает при 5В/10 мА.
http://elbase.ru/files/doc/9370082.pdf

Добавлено 12.06.2012 11:49

Parazeтam0l писал:

Вот немного информации после ремонта системного блока с двадцатью реле.

Красивое решение в 99% случаев.

Но оно не выручит, если реле имеет непериодическое межвитковое замыкание катушки.
За всю практику попалось только одно реле OMRON с таким дефектом. Катушка реле спалила два ключа.
Дефект появлялся раз в 2 дня. Обнаружено методом исключения, вскрытие показало - межвитковое КЗ, сопротивление катушки реле упало с 200 Ом до 100 Ом.

Можно без осцила диагностировать.
Я меряю сопротвление контакта реле при 80% необхоимого питания катушки, если оно больше 1-2 Ом - контакты реле плохие.

Можно ли продрать контакт избыточным током, если он дребезжит?
Понятное дело, что надо менять реле, либо чистить контакты, но иногда надо срочно запустить устройство, а реле под рукой нет.

О.
А можно ли в качестве генератора импульсов использовать другое реле включенное на самообрыв при запитке?
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=226513

12-06-2012 12:01

LH,

12-06-2012 12:14

KENT писал:

Но оно не выручит, если реле имеет непериодическое межвитковое замыкание катушки

НА фото только эпюры от контактных групп.

- Обмотки контролируются синхронно на втором луче осциллографа.
Проверяется - состояние, напряжение срабатывания, и отпускания в статическом и динамическом режиме с исключением влияния диода.

- Нагрев обмотки производится током (охлаждение реле фризом или вентилятором) при этом выявляет в том числе и периодические дефекты обмоток, синхронно с оценкой работы контактов.

12-06-2012 12:21

Parazeтam0l писал:

KENT писал:

Но оно не выручит, если реле имеет непериодическое межвитковое замыкание катушки

НА фото только эпюры от контактных групп.

- Обмотки контролируются синхронно на втором луче осциллографа.
Проверяется - состояние, напряжение срабатывания, и отпускания в статическом и динамическом режиме с исключением влияния диода.

- Нагрев обмотки производится током (охлаждение реле фризом или вентилятором) при этом выявляет в том числе и периодические дефекты обмоток, синхронно с оценкой работы контактов.

Теперь согласен - 100% диагностика реле.

12-06-2012 12:25

KENT писал:

Можно ли продрать контакт избыточным током, если он дребезжит?

Дребезг отдельная тема - дребезжат и исправные реле.
Тут есть проблемы которые еще не проанализированы, нет статистики.
Проверка контактов током предусмотрена и ограничена схемотехникой включения в монтаже и возможностями внешнего блока питания.

12-06-2012 12:47

Parazeтam0l писал:

Проверка контактов током предусмотрена и ограничена схемотехникой включения в монтаже и возможностями внешнего блока питания.

Parazeтam0l, я бы все равно в этом направлении поработал - считаю очень важной характеристикой коммутируемый ток контактами реле. При отключенном блоке как правило и чаще контакты свободны. При задании номинального тока контактов - вероятность поиска неисправного гораздо возрастет особенно в начальной стадии отказа (подгорания) контактов. Эту цепь сделать регулируемой можно и дискретной.

12-06-2012 12:51

asanik писал:

При задании номинального тока контактов

Пидор назойливый, тебе сколько раз нужно повторить что бы ты срал в темах?
Пошел нахуй ламер узколобый.

12-06-2012 12:53

АМИГО_FAS, Самотпраляйся по выбранному адресу, нихрена ты про реле не знаешь. Даже не герконовые реле могут работать от 5в 10мА. сразу видно что ни ремонтом, ни разработкой устройств ты не занимался.
Parazeтam0l, Платку сам придумал? Количество циклов переключения для проверки какое выбирал? Влияние схемы все же до конца исключить нельзя.

12-06-2012 13:16

Parazeтam0l, я тебе вот что скажу. Еще в 1989 году мной была разработана и внедрена в работу методика проверки коллекторных двигателей постоянного тока, которая до сих пор успешно работает. Тот же контакт - только вращающийся.
Если идеи тебе не нужны - тему покидаю. Долизывай сам свое изобретение.

12-06-2012 13:54

АМИГО_FAS, 10 мА это ток для светодиода, но не для бытовых релюх.
Бытовые реле.В гугле не нашёл.Просвети.
Parazeтam0l, вскрытие реле делал?

12-06-2012 14:42

123vlad писал:

Parazeтam0l, вскрытие реле делал?

Parazeтam0l писал:

- Основное условие НЕ ЗАДАВАТЬ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ - этих выебу в любой позе.

12-06-2012 15:10

заменить всю эту хрень на твёрдотельные ... гы-гы

12-06-2012 15:12

Parazeтam0l писал:

Первая эпюра снята с контактной группы работающих реле, остальные три имеют неисправности контактов.

Про четвертую эпюру, блин, почти готовое ШИМ устройство.

12-06-2012 16:14

Parazeтam0l, Извините ламера таёжного, но, я не понял как можно проверить реле не выпаивая?