| Автор | Сообщение |
|---|
ARTEM27 Участник
Сообщения: 243
|
Занимаюсь я электроникой ,но параллельно подрабатываю электриком.
Мучает меня вопрос не один год уже МОЖНО ЛИ ОППАИВАТЬ ОЛОВОМ МЕДНУЮ СКРУТКУ ? И после этого её ещё СИЗом обернут и изолентой.Или только СИЗ и изолента.
Где то в просторах Инета видел ,что оппаянные скрутки пожарники не принимают.Автор это ни чем не обосновал.Но коллега мой предположил ,что олово и медь это тоже самое ,что медь и алюминий вместе да под хорошим током.В итоге окись и пожар. Дак вот как быть то ? Хочу Ваши мысли ...
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4573
|
Так только тема была об этом- посмотри, по моему что то связанное с пожаром. 
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5414
|
ARTEM27, дык, паяй медью, какие проблемы?
|
|
ARTEM27 Участник
Сообщения: 243
|
Ну пока нет времени прибор этот собрать который медь паяет .Купить жаба давит.
Добавлено 16-04-2012 19:23
Сергей Козырев а где не могу найти ?
|
|
ИМС2 Участник
Сообщения: 125
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4573
|
ARTEM27, Так на этой же странице-"Пожар".
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 711
|
ARTEM27, главное не использовать активный флюс, даже слабоактивный, или тщательно смывай бензином и спиртом, даже ЛТИ-120 и тот смывать обязательно. В общем намучаешься с этим...
Паять можно хоть зажигалкой.
Ну и не забывай что олово имеет очень слабую механическую прочность, скрутка должна быть не крохотной.
Ещё сопротивление олова примерно в десять раз больше чем у меди, но это легко компенсируется большой площадью соприкосновения.
Всё-таки лучше переходить на сварку...
|
|
vaso5 Замечательный сотрудник
Сообщения: 5414
|
|
Moriaan Участник
Сообщения: 84
|
ARTEM27, самый лучший вариант:
и
|
|
LH Участник
Сообщения: 1586
|
Знакомый работал в бригаде , которая занималась в Москве дорогими ремонтами квартир, так вот там все провода были медными и ВСЕ соединения между ними пропаивались! Это было требованием которое гарантировало качество.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
Если бы паяное соединение было надежно - вы бы все давно без работы сидели.
| ARTEM27 писал: | | МОЖНО ЛИ ОППАИВАТЬ ОЛОВОМ МЕДНУЮ СКРУТКУ ? И после этого её ещё СИЗом обернут и изолентой |
Это тоже самое, что сначала саморез забить молотком и потом подкрутить отверткой.
|
|
LH Участник
Сообщения: 1586
|
Андрёй, я говорил о пропаивании скрутки медных проводов.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| LH писал: | | Андрёй, я говорил о пропаивании скрутки медных проводов. |
Я тоже.
Пайка запрещена в электропроводке.
Лучше поставить СИЗ, а еще лучше и технологически намного проще - ВАГО.
|
|
D.Watson Участник
Сообщения: 399
|
| Андрёй писал: |
Пайка запрещена в электропроводке.
|
Госты совсем отменили?
Цитирую (ГОСТ 10434-82) "..2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств..."
Только не чистым оловом конечно. Ибо "оловянная чума".
|
|
LH Участник
Сообщения: 1586
|
Андрёй, слушай , я с ваго много работаю на нефтянке , клемники там , наконечники и всё такое , но вот как оказалось , у так называемых "новых русских" есть свои понятия в электротехнике и надежности  Грубо говоря - "за что купил - за то продал"
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 711
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | Андрёй, у вас WAGO никогда не горели? |
Горели. Только при эксперименте, когда на одну ВАГО я повесил 5 масляных радиаторов.
А еще я скажу, что лучше пусть ВАГО поплавится при перегрузке, чем кабель. ВАГО заменил и все опять хорошо.
Германия вся на ВАГО. Оттуда я и напривозил их, а потом и у нас стали ВАГО продавать.
Добавлено 17-04-2012 14:49
| D.Watson писал: | | Госты совсем отменили? |
Нет. Ты что за ГОСТ привел?
В ПУЭ написано, что пайка не рекомендуется. А это означает, что при применении пайки надо ТУ создать, зарегистрировать и применять.
Бодяга эта еще та. Короче проектировщики нах послали новых русских с этой идеей. И дом сдать с пайкой не возможно.
|
|
D.Watson Участник
Сообщения: 399
|
Андрёй, это по прошлой теме я ГОСТ скачал ГОСТ 10434-82 Группа Е78
СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ
Классификация. Общие технические требования
Еlectric contact connections.
Classification. General technical requirements
Когда искал про запрет "чистых скруток"....По поводу ТУ и согласований оных согласен - бодяга.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1  Сообщения: 579
|
Ни разу не встречался со сгоревшей медной скруткой (хорошей). Под "хорошей" понимаю аккуратно снятую (не задевая жилу) изоляцию на 5-7 см, и свитую ровной косичкой без перехлёстов жил, затянутую пассатижами. Если кто видел - покажите фото. Не верю.
Алюминий - много раз убеждался, и несколько раз чуть не попал на бабки - скручивать нельзя!  Как ни крути и не жми его, какой длинной не делай скрутку, всё равно греется/плавится/горит.
На работе от нефик делать проводил краш-тест скруток (медных). Не горят они (речь ТОЛЬКО о цельнотянутых жилах). Многожилку скручивать тоже нельзя.
По теме - лично я бы не паял цельнотянутые жилы. Если себе, или очень хорошим людям - сваривать.
P.S. Работаю уже давно электромонтажником.
|
|
slav0n Забанен  Сообщения: 2252
|
на опорах абонентов подключают ХЗ как... скрутка же запрещена
|
|
D.Watson Участник
Сообщения: 399
|
slav0n, дык абоненты это же не потребители "силы" Потому телефонисты усё крутять...
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| slav0n писал: | | на опорах абонентов подключают ХЗ как... скрутка же запрещена |
Что значит ХЗ как?
Провод там СИП и для него есть ножевой ответвитель. Надежнее всяких орешков и болтов, а о скрутках и речи нет.
И главное - этот нож потом не ржавеет вовсе.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
| Андрёй писал: | | Провод там СИП |
далеко не везде. На старых ЛЭП накруткой подключены абоненты. И стоят они десятилетиями.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| Владимир Жуков писал: | | На старых ЛЭП накруткой подключены абоненты |
На ЛЭП всегда болтами соединение.
Или ты ВЛ имел в виду? (ВЛ - воздушная линия, так обычно называют низковольную линию на столбах)
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Ну да. Те, которые обычно от КТП идут, 220/380, совдеповские.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
Вероятность отказа скрутки на висячем проводе наверное меньше, чем в закрытом помещении в не понять какой коробке и не понять как скрученная.
Я скрутки испытывал обычные. На установке иней-роса. Надежность алюминиевой очень низкая, совсем низкая. Медная тоже хреновая. Любое винтовое соединение намного лучше. Пайка еще лучше, а вот накрутка супер или ее аналог ВАГО.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
Андрёй, с этим я не спорю.
У меня на работе (стройка) есть несколько мест, где я делал скрутку специально для наблюдения. Кабель ВВГ-НГ, 3*2,5. Течет непрерывно ток около 20 А. Ни нагрева, ни чего подозрительного не наблюдаю уже пол-года. Ток не прерывался ни на минуту.
Добавлено 17-04-2012 19:19
wago у нас используют на монтаже квартир, в цепях освещения. Розеточные группы идут от квартирных щитков к розеткам "шлейфами". Без распаячных коробок.
Сам лично ни разу не видел косяков на wago. Приведенные доводы-ссылки господина Roman_Nikolaevich несостоятельны по причине кривости рук монтажников. Достаточно просто посмотреть на то, как топорно там на фото снята изоляция с кабеля. Руки из жопы. Ни дать ни взять... Всунули кривую старую окисленную алюминиевую жилу, и наверняка чиркнутую ножом при снятии изоляции. И wago у них плохие... Смешно мне такое даже читать.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
Уже сдали домов 12 (я косвенно в этом участвую) - все на ВАГО - и освещение, и силовая. Только автоматы правильно ставят - вот ВАГО и не горят.
|
|
Postal2 Участник
Сообщения: 4861
|
| ARTEM27 писал: | | Мучает меня вопрос не один год уже МОЖНО ЛИ ОППАИВАТЬ ОЛОВОМ МЕДНУЮ СКРУТКУ ? |
- лично я (себе) и медную и алюминиевую пропаиваю (иногда прямо с клеммником заливаю), а заземляюсь за водопровод, и НЕХАЙ...
|
|
Илья Николаич Гость 95.153.*.*
|
| Владимир Жуков писал: | | Приведенные доводы-ссылки господина Roman_Nikolaevich несостоятельны по причине кривости рук монтажников. Достаточно просто посмотреть на то, как топорно там на фото снята изоляция с кабеля. Руки из жопы. Ни дать ни взять... Всунули кривую старую окисленную алюминиевую жилу, и наверняка чиркнутую ножом при снятии изоляции. И wago у них плохие... Смешно мне такое даже читать. |
Если для того чтобы этот ваго хоть как то работал, нужны такие извращения при монтаже, то и в куй бы он не впёрся. Лучше уж тогда люмяшку скрутить и в колпачёк, как и делали ещё в совдепии.
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3674
|
Паять - не паять? проходил я такие вопросы в своей квартире. Проводка такая (медная) что на одном предохранителе всё освещение квартиры а на другом линия розеток, и провода шли от одной розетке к другой соединяясь в розетке под винтом. Самые последние розетки на этой линии оказались в кухне, а там и стиралку я установил, и микроволновка, и посудомойка, и чайник злектрический ... и блондинка. То на одной розетке соединение (на пути к кухне) подгорело, то на другой.
Решил я проблему именно пропаянными скрутками: то есть скручивал аж три провода (два проходящих через розетку) и третий (сам добавлял уже) - отвод на розетку, зачистил, скрутил и добросовестно пропаял скрутки. Теперь ток идёт по линии через скрутки с отводами на каждую розетку, 20 лет - полёт нормальный. Иногда только блондинке удаётся выбить предохранитель включив всё в кухне: и стиралку, и посудомойку, и духовку, и чайник, а детям даёт команду пылесосить ...
|
|
Djacka Участник
Сообщения: 113
|
Когда-то работал электриком по кранам. И всегда, когда были под рукой медные наконечники - только паял. Я о питающем кран кабеле, 50 - 75 квадратов. Кран списывали, кабель перекидывали на другой кран. Так что для меня никогда не стоял такой вопрос.
|
|
