Чем почистить алюминиевый лист?

13-04-2012 10:34

Всем привет.
Есть мембранный пресс ORMA AIR SYSTEM 25/14 (2002 года выпуска) мембраной давно не пользуемся, так-как она быстро приходит в негодность, постоянно покупать новую не выгодно.
Есть проблема - к верхнему алюминиевому листу очень сильно пригорает плёнка недовольство, огорчение

во так это дело примерно выглядит

размер листа примерно 2800x1400mm
Чем его можно почистить? Нормально добраться до листа не получается - зазор небольшой (примерно 20-30 сантиметров), снимать лист тоже проблематично и долго.

Как Я понимаю шуманит для этого дела не подойдёт, так?
Посоветуйте пожалуйста какое-нибудь очень мощное средство для очистки алюминия. Прошу помощи

13-04-2012 11:02

Можно попробовать раствор едкого кали (электролит для щелочных аккумуляторов) Правда запашок едкий...........очень.

13-04-2012 11:09

А для утюгов всякие чистилки продаются .. Не пробовали?

попробовать утюг отчистить можно так: подошву утюга отчистить с помощью таблетки гидроперита. Для этого в хорошо проветриваемом помещении проведите по разогретой подошве утюга таблеткой. После обильного газовыделения отслоившуюся грязь смойте водой. Такая обработка не повреждает утюг, быстро удаляет нагар и очищает металл.
Или же можно попробовать утюг чистить ватным тампоном смоченным в 3%-м растворе перекиси водорода. Запаха никакого. Результат очень хороший.

пысы и еще карандаши какие-то специальные продают

13-04-2012 11:31

Roman_Nikolaevich писал:

Чем его можно почистить?

Горячей содой каустической! Когда-то сунул в ванну для снятия краски заготовку из АМЦ - к концу смены пришел, а заготовка растворилась. голливудская улыбка

13-04-2012 11:32

димуля, a-arefyev, спасибо.
Разогреть лист - не проблема, на нем как раз тены лежат. Проблема лишь в том что это верхний лист и до него тяжело добраться, ну и ещё он очень большой, наверное придется мастерить какое-нибудь устройство для этого....

Добавлено 13-04-2012 12:35

КЕН45 писал:

Горячей содой каустической!

она как раз есть в наличии - у нас ей фрезы и дисковые пилы чистят.

13-04-2012 13:58

Алюминий растворяется в щелочи!
Несколько таких чисток...и нет листа...
Roman_Nikolaevich, ты бы хоть пояснил, что за пленка , которая прилипает к какому-то листу, на каком-то прессе, при каком-то процессе? И почему не пользуетесь какой-то мембраной, которая почему-то быстро приходит в какую-то негодность, несмотря на то, что 2002 год выпуска?

Добавлено 13-04-2012 22:00

Да, и почему не подойдет шуманит, хотя это и есть раствор щелочи?

13-04-2012 14:41

снеговик,
ну лист не очень тонкий, значит нам никакое щелочное средство не подойдет?

Вкратце пресс работает так:
Детали из МДФ покрываются плёнкой ПВХ или ПЭТ.
1. На детали из МДФ наносится клей, сверху ложится плёнка (ПВХ или ПЭТ),
2. всё это загоняется в пресс,
3. сверху откачивается воздух, плёнка прилипает к разогретому верхнему алюминиевому листу (102-108 градусов, в зависимости от плёнки) и разогревается,
4. воздух начинает откачиваться снизу, сверху подается горячий воздух под давлением, плёнка обтягивает детали из МДФ.

вот что получается на выходе:

Мембрана - специальная резина - размером с весь рабочий стол, её можно положить между пленкой и нашим многострадальным верхним алюминиевым листом и тогда этой проблемы не будет. Но эта мембрана давно порвана, восстановлению уже не подлежит, пробовали покупать новую - хватает не на долго, дорого выходит.
Уже несколько лет работают без неё...

Пригорает не сама ПЭТ (ПВХ) плёнка, а её верхний защитный слой....

Когда-то такой лист на этом прессе уже чистили, не при мне, давно это было, - так его снимали с пресса и чистили плоскошлифовальными машинами шок

это очень долго и тяжело недовольство, огорчение

что-бы только снять этот лист с пресса нужно почти пол дня убить...

13-04-2012 14:47

Roman_Nikolaevich, а если изолировать пленку от верхней панели листом или пленкой фторопласта?
Или обработать пленку аэрозолем как это делается на прессформах обычных прессов?

13-04-2012 15:10

КЕН45 писал:

Или обработать пленку аэрозолем как это делается на прессформах обычных прессов?

То тогда она начнёт прилипать к фторопласту.

13-04-2012 15:14

зажали денег, изменили процесс. С люминия такой нагар наверное только механически снимать. Опять таки поцарапается и прилипать будет сильнее. ИМХО. Может попробовать смазку высокотемпературную на лист люминия наносить.

Добавлено 13-04-2012 15:17

и почему нагар только в центре? Там тэны расположены?

13-04-2012 15:32

КЕН45 писал:

а если изолировать пленку от верхней панели листом или пленкой фторопласта?

КЕН45, тоже вариант. Вроде когда-то им у нас даже пользовались, был какой-то большой, белый, тонкий лист, но почему-то от него быстро отказались... не знаю почему...

Илья Николаич писал:

То тогда она начнёт прилипать к фторопласту.

нее, она вроде не прилипала, хотя Я точно не помню...

vaso5 писал:

зажали денег, изменили процесс. С люминия такой нагар наверное только механически снимать. Опять таки поцарапается и прилипать будет сильнее. ИМХО. Может попробовать смазку высокотемпературную на лист люминия наносить.
и почему нагар только в центре? Там тэны расположены?

да, деньги экономим, но всё по инструкции:
"

Цитата:

Пресс серии PM/AIR разработан как комбинированный станок для всех операций по обработке панелей с фасонными поверхностями путём прессования и предназначен, в основном для работы с листами из пластичных материалов, поддающихся формованию при их нагревании. Данная обработка может осуществляться как с использованием мембраны, так и без неё. Данный станок представляет собой вершину применения новейших современных технологических разработок и ноу-хау."

Да, придется применять что-то для механической чистки.

Высокотемпературная смазка не вариант...

Тэны расположены равномерно по поверхности, намотаны тоже равномерно, наверное возле краёв просто тепло быстрее отводится... В следующий раз попробуем намотать нихром с краев поплотнее. (тэны тоже самодельные - родные стоят дорого гы-гы

, в станке уже много чего Русского)

13-04-2012 15:48

Илья Николаич писал:

То тогда она начнёт прилипать к фторопласту

Хрен к нему чего приклеешь. подшучивать, дразнить

13-04-2012 15:52

Сергей Козырев писал:

Хрен к нему чего приклеешь.

Сергей Козырев, стопудово

Антипригарное покрытие сковородок сделано на основе тефлона, который и есть на самом деле фторопласт. И на некоторых маркахи утюгов, в первую очередь Тефаль, тоже используют фторопластовое покрытие. Так что ничего прилипать не должно, тем более при такой невысокой, для фторопласта, температуре.

13-04-2012 15:55

Илья Николаич писал:

Тогда она начнёт прилипать к фторопласту

Вот это вряд ли! Сварка полиэтилена, если не ошибаюсь, ведется именно сквозь фторопласт.

13-04-2012 16:00

Сергей Козырев писал:

Хрен к нему чего приклеешь.

Подтверждаю. При производстве пластиковых окон, а там как раз ПВХ, нагревательный "нож" изолируется фторопластом.
А нагар от пленки никакой химией не снимешь. Щелочь растворит алюминий, но не тронет ПВХ.

Добавлено 14-04-2012 00:02

Генчик писал:

Антипригарное покрытие сковородок сделано на основе тефлона, который и есть на самом деле фторопласт.

А вот интересно, если к фторопласту ничего не прилипает, то как он сам прилипает к сковородке? подшучивать, дразнить

13-04-2012 16:17

снеговик писал:

А вот интересно, если к фторопласту ничего не прилипает, то как он сам прилипает к сковородке?

снеговик, во первых, покрытие не из чистого фторопласта, а с наполнителями, повышающими адгезию. И во вторых, применяется хитрая технология напыления при высокой температуре и высоком давлении. Кстати и слазит это покрытие довольно легко.

13-04-2012 16:19

Генчик писал:

с наполнителями, повышающими адгезию.

Тогда и еда "адгезировать" будет.Не, мимо...

13-04-2012 16:29

снеговик писал:

Тогда и еда "адгезировать" будет.Не, мимо...

снеговик, не будет, поскольку напыление происходит при гораздо более высокой температуре, чем жарка. И технология тоже хитрая, при напылении происходит полимеризация, по окончании которой адгезивные свойства материала резко уменьшаются. Я же писал, что там не чистый тефлон, а со многими наполнителями. Упрощать не надо. подшучивать, дразнить

13-04-2012 16:37

Вот бы такой тефлон ТСу на пластину и напылить. гы-гы

13-04-2012 16:41

снеговик писал:

нагревательный "нож" изолируется фторопластом.

не знаю как у вас, но те станки что я видел, нож из дюраля и на него одета лента тефлоновая. Что то типо тряпки.

Roman_Nikolaevich, может и вам поискать такую простынь улыбка

13-04-2012 16:45

Прокладывать лист фторопласта не пойдёт из-за того, что он не пластичный и не повторит профиль формы, будет собираться в гармошки или рваться.

Нанести слой тефлона ручным способом проблематично, это сложная технология.

Зачистка шлифмашинками листа делает микро-зазубрины на нём, поэтому будет прилипать сильнее. Лучше аккуратно снимать шабером и зачищать в ручную металлической мочалкой, но только такой которая навита из тонкой полоски нержавейки. У нас китайцы её на рынке продают. Натирать с хозяйственным мылом с небольшим количеством воды до блеска. Чем гладче поверхность, тем меньше липнет. Если освоите процесс электрополировки, то облегчите ручной труд.

Про смазку, зря не применяете. Масло не пойдёт, останутся жёлтые разводы. А вот жидкости типа МПС прозрачные, но ведь это дополнительные затраты. Так что остаётся "бесплатный" труд рабов, почаще зачищайте поверхность и не будет столько прилипало.

Если тэны делаете в ручную, то тщательней подходите к равномерному распределению тепла. У вас возникает местный перегрев, хватит с десяток градусов, чтобы ПВХ стало разлагаться и начало липнуть к форме.

РС: Идея идиота. Не пробовали перед формованием пудрить форму тальком, потом его можно влажной тряпкой смыть с плёнки.

13-04-2012 16:53

vaso5 писал:

не знаю как у вас, но те станки что я видел, нож из дюраля и на него одета лента тефлоновая. Что то типо тряпки.

У нас также.

13-04-2012 17:14

Если кому интересно.
Фторопласт при его создании образуется в виде тонковолокнистого порошка. Потом его прессуют в формы по потребности.
На сковородке делается специальная шероховатость - направленные риски по всей поверхности.
Потом напыляется слой фторопласта в виде порошка и прессуется.
Особо добавок в сам фторопласт не добавляют, а вот поверхность сковородки перед прессовкой обрабатывают.

13-04-2012 17:27

lexa9131 писал:

Прокладывать лист фторопласта не пойдёт из-за того, что он не пластичный и не повторит профиль формы, будет собираться в гармошки или рваться.

lexa9131, а лист алюминия значит будет повторять? помираю со смеху!

Ты хоть бегло прочитал, каким образом работает этот станок? гы-гы

13-04-2012 18:13

снеговик писал:

Подтверждаю. При производстве пластиковых окон, а там как раз ПВХ, нагревательный "нож" изолируется фторопластом.
А нагар от пленки никакой химией не снимешь. Щелочь растворит алюминий, но не тронет ПВХ.

значит нет смысла искать средство для его очистки?

vaso5 писал:

Roman_Nikolaevich, может и вам поискать такую простынь улыбка

прикол в том, что возможно она у нас даже есть в наличии улыбка

в понедельник поищу.

lexa9131 писал:

Прокладывать лист фторопласта не пойдёт из-за того, что он не пластичный и не повторит профиль формы, будет собираться в гармошки или рваться.

да, он не пластичный и повторяет формы деталей в гармошки вроде не собирался, в понедельник уточню что не устроило операторов в этом листе.

lexa9131 писал:

Зачистка шлифмашинками листа делает микро-зазубрины на нём, поэтому будет прилипать сильнее. Лучше аккуратно снимать шабером и зачищать в ручную металлической мочалкой, но только такой которая навита из тонкой полоски нержавейки. У нас китайцы её на рынке продают. Натирать с хозяйственным мылом с небольшим количеством воды до блеска. Чем гладче поверхность, тем меньше липнет. Если освоите процесс электрополировки, то облегчите ручной труд.

да, тяжко будет её чистить...

lexa9131 писал:

Про смазку, зря не применяете. Масло не пойдёт, останутся жёлтые разводы. А вот жидкости типа МПС прозрачные, но ведь это дополнительные затраты. Так что остаётся "бесплатный" труд рабов, почаще зачищайте поверхность и не будет столько прилипало.

возможно попробуем эту смазку. загрузок в день проходит очень много, операторы иногда обрабатывают пленку перед загрузкой аэрозольным силиконом.

lexa9131 писал:

Если тэны делаете в ручную, то тщательней подходите к равномерному распределению тепла. У вас возникает местный перегрев, хватит с десяток градусов, чтобы ПВХ стало разлагаться и начало липнуть к форме.

да, так и есть, плюс ко всему термодатчики стоят только в ряд по одной прямой и абсолютно не учитывают что по краям температура ниже (к сожалению ещё и в помещении температура конечно не постоянна и немного зависит от времени года)
В понедельник замерю температуру, определю её разницу между центром и краями...

lexa9131 писал:

РС: Идея идиота. Не пробовали перед формованием пудрить форму тальком, потом его можно влажной тряпкой смыть с плёнки.

можно попробовать, но это наверное значительно усложнит труд операторов...

Цитата:

lexa9131, а лист алюминия значит будет повторять? Ты хоть бегло прочитал, каким образом работает этот станок?

нее, он прав, когда воздух потянет плёнку вниз - лист фторопласта весьма возможно полетит за ней и будет мешать поступлению горячего воздуха на плёнку, вот если-бы как-нибудь закрепить этот лист на поверхности алюминия- было-бы неплохо.
Воздух подается с верхних боков...

13-04-2012 19:09

Генчик писал:

lexa9131, а лист алюминия значит будет повторять? Ты хоть бегло прочитал, каким образом работает этот станок?

Так тот самый лист алюминия и есть форма. Или ты вспомнил штамповку кузавов в автопроме? гы-гы

13-04-2012 19:30

Во, нашел лак со свойствами фторопласта. http://www.ptr78.ru/laki_flk

13-04-2012 19:33

снеговик писал:

Во, нашел лак со свойствами фторопласта. http://www.ptr78.ru/laki_flk

большое спасибо! Возможно это как раз именно то, что нам нужно.

13-04-2012 19:58

Roman_Nikolaevich писал:

когда воздух потянет плёнку вниз - лист фторопласта весьма возможно полетит за ней и будет мешать поступлению горячего воздуха на плёнку, вот если-бы как-нибудь закрепить этот лист на поверхности алюминия- было-бы неплохо.

Roman_Nikolaevich, а где это я говорил про то, чтобы фторопласт не закреплять на этом листе? шок

Ну это вообще само собой подразумевается.

Добавлено 13.04.2012 18:03

lexa9131 писал:

Так тот самый лист алюминия и есть форма.

lexa9131, Чудной

Это не пресс для горячей штамповки, а станок для обклейки деталей со сложным профилем декоративной плёнкой. Чувствуешь разницу? гы-гы

Roman_Nikolaevich писал:

Вкратце пресс работает так:
Детали из МДФ покрываются плёнкой ПВХ или ПЭТ.
1. На детали из МДФ наносится клей, сверху ложится плёнка (ПВХ или ПЭТ),
2. всё это загоняется в пресс,
3. сверху откачивается воздух, плёнка прилипает к разогретому верхнему алюминиевому листу (102-108 градусов, в зависимости от плёнки) и разогревается,
4. воздух начинает откачиваться снизу, сверху подается горячий воздух под давлением, плёнка обтягивает детали из МДФ.

14-04-2012 05:44

Генчик писал:

Это не пресс для горячей штамповки, а станок для обклейки деталей со сложным профилем декоративной плёнкой. Чувствуешь разницу?

Всё "у вас" как то сложно. Почему же не сделать проще. Плёнка на рамке подвешенная над листом двери (детали с профилем) разогревается инфракрасным излучением (лампы) или горячим воздухом, или паром. После её размягчения, рамка прижимается к двери и начинается откачивание воздуха под ней. И не надо верхнего утюга, прокладки (которую выбросили) и смазки от прилипало.

14-04-2012 06:51

Самоделки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=41213.0

14-04-2012 06:55

КЕН45 писал:

Вот это вряд ли! Сварка полиэтилена, если не ошибаюсь, ведется именно сквозь фторопласт.

Как ни странно, но факт имеет место быть. У моего знакомого примерно такой же пресс, только меньшего размера и делают они дверки для кухонной техники. Они жофига чего пробовали. И асбестовую простыню и фторопластовый лист, один фиг прилипало. тогда они взяли сырую резину, растворили в бензине, нанесли слоем моллиметроов пять и самим же прессом завулканизировали. То есть придавили к полированному листу и прогрели. теперь вроде проблем говорят нет. И если что то пристаёт, то просто скребком типа тяпки пройдутся по поверхности и порядок. А вообще главное, это равномерное распределение тепла. Как они сами признались, если прилипает, то это значит нарушен тех процесс. Сказали в что в тех процессе у них указано что разница температуры в помещении где работает пресс, между полом и потолком не должна превышать пять градусов и совершенно не должно быть сквозняков.