| Автор | Сообщение |
|---|
sergeih Участник
Сообщения: 2048
|
|
BiW Участник
Сообщения: 117
|
| sergeih писал: | | но интересует ваше мнение о таких припоях, насколько удобно ими пользоватся ? |
Неудобно.У меня на прошлой работе был бессвинец, начальство пользоваться заставляло. Мне не понравилось - запах странный, мощности паяльника больше надо... Гемор, короче,
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1  Сообщения: 12398
|
| sergeih писал: | | насколько удобно ими пользоватся ? |
-неудобно, но значительно дешевле и безвредней.
|
|
zharinov Участник
Сообщения: 760
|
sergeih, что сподвигло посмотреть в эту сторону ?
|
|
sergeih Участник
Сообщения: 2048
|
| Vlad-1966 писал: | | но значительно дешевле |
 странно, но вроде бессвинцовый наоборот дороже
Добавлено 26-02-2012 19:39
| zharinov писал: | | sergeih, что сподвигло посмотреть в эту сторону ? |
Надо о здоровье думать !
|
|
Цлесарь Гость 87.117.*.*
|
Сужу по существующим пайкам: - отпаивать плохо. хуже лудится. прибавляешь температуры, сильно дымит и пригорает
|
|
glebovich Участник
Сообщения: 3061
|
| sergeih писал: | | но интересует ваше мнение о таких припоях, насколько удобно ими пользоватся ? |
Купи-купи. Потом будешь вспоминать всех родственников по маминой линии, того, которому первому пришла в голову идея переводить пайку на безсвинец.
Добавлено 26-02-2012 19:44
| sergeih писал: | | Надо о здоровье думать ! |
Ты его есть собрался? 
|
|
Цлесарь Гость 87.117.*.*
|
А чем так вреден свинец? Им еще наши деды паяли и ничего. Мы его в детстве плавили чуть ли не каждый день для кастетов и прочих игрушек и ничего...
Мож надуманно это все?
|
|
CYB monitor.net.ru  Сообщения: 10906
|
sergeih, Хочется потрахаться с пайкой и отвалами припоя от пятаков если с температурой не угадаешь? Тогда вперед на мины. По существу - неудобно, пайка матовая, искать непропай довольно сложно. С Тошибами и Соньками в свое время потрахались выискивая непропаянный элемент, Сони нам как раз каждый месяц катушку такого припоя и присылала. Так и валялся на столах на случай проверки. Я его сейчас пользую только для восстановления монтажа платы, у него температура плавления выше, свинцом потом паять можно, не отваливается. У меня ещё и с серебром лежит припой, лампы на матрицах им припаиваю. Ещё более гиморный припой, более тугоплавкий и более дорогой чем безсвинец.
|
|
glebovich Участник
Сообщения: 3061
|
| Цлесарь писал: | | Мож надуманно это все? |
Ясное дело. Помните визги лет 20-25 назад по поводу влияния фреона в холодильниках и чего-то там ещё, в баллончиках дезодорантов на образование озоновых дыр. Зато сколько бабла срублено не переформировании производства. Так и со свинцом
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 3720
|
| sergeih писал: | | Надо о здоровье думать ! |
Так жить то вобще вредно- помирают от жизни! 
Флюс" и запахи от него при пайке присутствуют- хоть ты "вытяжку" мощнейшую организуй! Да и "смывка" что выделяет! 
Ну а если серьезно- казалось бы надежность устройств при сборки которых применялась сия технология должна быть значительно выше, но наблюдается как раз таки обратное. ( В сотовых это так.)
|
|
glebovich Участник
Сообщения: 3061
|
| Сергей Козырев писал: | | Ну а если серьезно- казалось бы надежность устройств при сборки которых применялась сия технология должна быть значительно выше, но наблюдается как раз таки обратное. ( В сотовых это так.) |
Сюда можно ещё добавить что технология производства чипов как была так и осталась рассчитана на пайку свинцовым припоем, её никто не переделывал, просто они вписались в очень узенький зазор остающийся между тем-рой плавления и подыханием чипа. Отсюда снижение ремонтопригодности, снижение устойчивости к мех нагрузкам за счёт хрупкости припоя и ещё куча минусов.
Да, и где-то ещё читал что "военки" эта безсвинцовая технология совершенно не коснулась, а отсюда уже можно сделать соответствущие выводы.
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 3720
|
| glebovich писал: | | а отсюда уже можно сделать соответствущие выводы. |
Особенно заметна была "новая технология" в Nokia"- по моему они одни из первых в сотовых применили ЭТО- греешь -греешь, и "нижний" задействуешь....потом плата "пупом". Позднее (видно уменьшили "безсвинцовку"- как то (при тех же температурных режимах) стало все вроде как на место.
|
|
Serge3 Участник
Сообщения: 1013
|
А сколько бабла срубили на так называемом"глобальном потеплении"!
|
|
Vlad-1966 Предупреждений: 1 Сообщения: 12398
|
| sergeih писал: | | вроде бессвинцовый наоборот дороже |
-на Мелмак не знаю, а у нас раза в три дешевле
|
|
glebovich Участник
Сообщения: 3061
|
Сергей Козырев вот такой вот зазорчик нам оставили, так что удивлятся вздутию плат и издыханию микросхем не приходится
|
|
uam Участник
Сообщения: 2039
|
А дендриты на безсвинцовке уже победили?
|
|
telliikk Участник
Сообщения: 742
|
Знаю одного дедулю, он ремонтом автомобильных радиаторов занимается , видел как он работает:- в одной руке горелка, в другой щетка- щуп а в зубах прутик припоя (явно не без свинцовый) Дед тот всю жизнь в автопарке радиаторы паял, а щас на пенсии дома потихоньку этим занимается. И ничего живет!
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2931
|
| Цитата: | | я вот хочу на следующей неделе купить подобный припой, попробовать. |
Дерьмо и развод в мировом масштабе. Температура плавления выше, флюс испаряется быстрее, качество пайки хуже. + в нем другие присадки есть. На сколько они лучше свинца - не знаю. Если много паяешь, то сделай вытяжку лучше.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 4843
|
Добавьте к этому ещё "усы" на припое растут. С одной стороны вроде лучше, в ремонт тащат, но попробуй найти неисправность, пока с флюсом всё не прожаришь (пропаяешь).
sergeih, пока "зелёные" и "медики" не пристают, не бросай проверенных "друзей", лучше вытяжку сделай и носом не тыкайся под паяльник.
|
|
vittt Участник
Сообщения: 2573
|
Вся аппаратура попадает на свалки.Свинца скапливаются тонны и он реально травит всё живое вокруг.Проникает в почвенные воды и травит на десятки километров вокруг свалки..
Безсвинцовый припой - мера вынужденная. И никогда не преподносилась, как улучшенная технология.
|
|
Цлесарь Гость 87.117.*.*
|
Это издержки общества пропагандирующего культ потребления.
А ведь были времена, когда технику делали для долгих лет эксплуатации и техника не скоро попадала на свалку.
|
|
pavel-pervomaysk Your editor
Сообщения: 8030
|
Купил был года 2 назад бухту 1кг немецкого безсвинца, дерьмище редкостное, мало того что пайка как топором если перегреть да и еще на вид тупо серая китайскя пайка получается
|
|
Алексий Участник
Сообщения: 959
|
Безсвинцовые припои разные бывают, поэтому тем, кому попадалось китайское Г, он не нравится. а кто паял и паяет хорошим дорогим припоем, молчат довольные :mrgreen:. Многие электронные компоненты, те же м/с, идут со значком LF, т.е. всё-таки они рассчитаны на пайку при повышенной температуре. Сам паяю бессвинцом в основном крупные вещи, типа ТДКС, тюнеров и т.п., где долго и невыгодно очищать всё от старого припоя, а мешать со свинцовым нельзя. Микрухи в основном паяю свинцом, т.к. почти всегда они и площадки очищены от старого припоя и смешивания не происходит
|
|
Sergej monitor.net.ru Сообщения: 3301
|
| Алексий писал: | | Безсвинцовые припои разные бывают, поэтому тем, кому попадалось китайское Г, он не нравится. а кто паял и паяет хорошим дорогим припоем, .... |
 хорошего бессвинцового припоя!
Желательно с фотами пайки этим припоем
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2931
|
| Алексий писал: | | а мешать со свинцовым нельзя |
где-то в апнотах написано?
|
|
Wlad monitor.net.ru Сообщения: 5522
|
EvgeniS, еще как написано. Старые места паек надо очищать от свинцового. Эт по инструкции. А так можно и не очищать, брызгает только иногда. БГА на безсвинцовых шарах отваливаются в несколько раз чаще, чем на обычных. При просмотре шаров под микросхемами видно что шары "сморщенные" - явный недогрев при пайке - боятся перегреть кристалл. При пайке паяльником рекомендуемая температура жала - 380 градусов - просто кошмар. Оно конечно может и экологично, но в работе одни неудобства.
|
|
Porter Участник
Сообщения: 5351
|
Wlad, +100500 не удобно безсвинцовкой паять.
Вот думаю. а свинцовый то поди не выпускают уже... Может, купить бухту про запас, чтоб на старости было чем паять
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 4054
|
| sergeih писал: |
Надо о здоровье думать ! |
Тогда заодно и про олово почитай.
Добавлено 28.02.2012 14:12
| Цитата: | Физиологическое действие
О роли олова в живых организмах практически ничего не известно. В теле человека содержится примерно (1-2)• 10–4% олова, а его ежедневное поступление с пищей составляет 0,2-3,5 мг. Металлическое олово не токсично, что позволяет применять его в пищевой промышленности. Олово представляет опасность для человека в виде паров и различных аэрозольных частиц, пыли. При воздействии паров или пыли олова может развиться станноз — поражение легких. Очень токсичны некоторые оловоорганические соединения. Временно допустимая концентрация соединений олова в атмосферном воздухе 0,05 мг/м3, ПДК олова в пищевых продуктах 200 мг/кг, в молочных продуктах и соках — 100 мг/кг. Токсическая доза олова для человека — 2 г.
Вредные примеси, содержащиеся в олове в обычных условиях хранения и применения, в том числе в расплаве при температуре до 600 °C, не выделяются в воздух рабочей зоны в объёмах, превышающих предельно допустимую концентрацию в соответствии с ГОСТ. Длительное (в течение 15—20 лет) воздействие пыли олова оказывает фиброгенное воздействие на лёгкие и может вызвать заболевание работающих пневмокониозом. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE
|
|
glebovich Участник
Сообщения: 3061
|
| Porter писал: | | Вот думаю. а свинцовый то поди не выпускают уже. |
Выпускают. Я недавно купил катушечку, Дизайн суровый, оловяная проволока намотана на пластмассовую катушку, без всяких там целофанчиков и лейблов, сверху этикетка отпечатанная на принтере -ПОС-60
|
|
dramaturg Гость 46.203.*.*
|
я как бывший радиомонтажник (5 лет стажа на пайке) скажу так. хуйня эта ваша заливная рыба (безсвинцовка) пайки рыхлые мутные прогревать нужно долго и упорно. плохо затекает в бонки (приходится пропаивать с двух сторон) ну и на последок. сейчас сидя на ремонте модулей (которые сам когдато паял) на платах с безсвинцовкой часто замечаю такой прикол. Пайка ровная (скелетная как по ГОСТ) но бля вывод в ней гуляет не запаянный...
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 2473
|
Все идет, к тому, чтобы снизить ремонтопригодность! ИМХО
И началось это не здесь, и не сейчас!
Всё это будет прикрываться борьбой за экологию, и прочими благими намерениями, а ими, как известно, выстлана дорога в АД!
|
|
