Автоусилители, лечение и профилактика виткового в трансах.

02-02-2012 01:48

Расписывать модель усилителя и начинку нету смысла, в этой части все они одинаковые.
При ремонте заподозрил витковое. Расшевелил руками транс - так и есть, витковое пропало, усилитель работает.
Принудительно могу и сейчас довернуть транс руками и ввести транс в витковое.

Отсюда тема:
Поделитесь опытом лечения, а точнее профилактики от повторения замыкания.
Перематывать не предлагать, нет ни провода ни опыта перемотки импульсных трансформаторов.
Есть мысля соорудить вокруг транса кольцами две "опалубки" из картона,
затем разогреть транс феном и залить форму какой-нибудь эпоксидкой (сейчас этого двухкомпонентного добра навалом).
Но вот побаиваюсь, не будет ли транс в такой "рубашке" в рабочем режиме перегреваться?
Есть ещё мысля, в ту же форму залить лак, дать время пропитаться, затем лишнее слить и трансформатор высушить.
При этом варианте с охлаждением должно быть попроще, но вот не знаю,
какие из современных лаков можно использовать для этих целей?

Оба варианта предполагаю проделывать прямо на плате, без выпаивания транса.
Во-первых, после выпаивания витковое может вернуться, а
во-вторых, можно прямо на ходу контролировать по току отсутствие виткового.

Прошу поделиться как реальными наработками так и теоретическими рацухами.
А если наберется изрядно толкового материала, то не грех будет и в энциклопедию отправить.

02-02-2012 06:04

eDOK, Так перемотать проводом с нормальным лаком самое удачное решение. улыбка

Никакой гарантии что через некоторое время не замкнет в другом месте. Мотали в своё время проводом с дополнительным слоем шёлка, тогда точно уже не коротнет, если только сгорит.

02-02-2012 07:54

Один раз заливал цапон-лаком прозрачным,другой-разогретым в водяной бане нитролаком.Сушил в духовке при 60 градусах.Вони много,но зато ко мне не вернулись.

02-02-2012 07:54

Мотать оно конечно самое верное . Но опыт "халявщика" подсказывает , что можно обойтись и без этого . Чаще всего замыкает снаружи . И как правило на тех трансах , которые не зафиксировали , или плохо зафиксировали при установке . Вибрация усилителя в машине делает свое дело и имеем перетертый лак .
Если межвитковое , то аж искрить будет . Если между обмотками , то контроль действительно только по току .
Обычно разделяю эти витки изолирую и фиксирую транс . Повторов не было . Заливать полностью не стал бы . Потому как бывает разное . Если прошьет повторно , транс целиком только выкидывать . А количество витков то не знаем улыбка

. Ну или до того как отдать клиенту , сделать бирку с указанием вторичного напряжения , и на полученный брикет прилепить . Что бы было от чего отталкиваться
Ну случаи когда транс можно только сдать на медь не рассматриваем . Там все ясно улыбка

02-02-2012 07:58

Да, забыл написать,потом фиксировал транс каплями смолы к плате.Насчёт перегрева-не боись,смола проводмт тепло зае..сь!

02-02-2012 08:13

Перематывал тем же проводом но через ленту.

02-02-2012 08:39

eDOK, Толя - если и делать - то только хорошую пропитку (еще и лак-компаунд подобрать, что не "рвал") после выпаивания из ПП, иначе нормального проникания лака - не будет + "магнитострикция" и опять "потрет" лаковую изоляцию, но только в другом месте.

Там не так много витков - проводом в другой изоляции (МГТФ, монтажный и т.п.). Можно просто перемотать тем же с прокладкой тонкой фторопластовой (на крайний случай - полиэтиленовой) ленты.

02-02-2012 09:37

В случае межвиткового устраняю его шевелением обмоток и заливаю цапонлаком. Повторов не было. Один раз правда пришлось перематывать транс, по другому межвитковое не устранялось.

02-02-2012 11:52

CYB писал:

eDOK, Так перемотать проводом с нормальным лаком самое удачное решение.

А в чем удачность?
1 - материальные и трудозатраты. Одних "концов" придется зачистить и залудить несколько десятков.

CYB писал:

Мотали в своё время проводом с дополнительным слоем шёлка, тогда точно уже не коротнет, если только сгорит.

2 - если не обеспечить плотность намотки, и не зафиксировать обмотки и тор, то все равно при машинной тряске все перетрет.
А плотно уложить вручную целый жгут, я думаю не очень просто... Высокочастотные железяки не мотал,
а вообще на перемотке когда-то работал, какое-никакое понятие имеется.

димуля писал:

Один раз заливал цапон-лаком прозрачным,другой-разогретым в водяной бане нитролаком.

Нитролаком стремно как-то...
Во-первых, есть большое подозрение что он растворит старый лак.
Во-вторых, нитролак довольно хрупкий сам по себе, и, я думаю, в дальнейшем от тряски может посыпаться.

третий писал:

Заливать полностью не стал бы . Потому как бывает разное . Если прошьет повторно , транс целиком только выкидывать

Да.. про повтор я как-то не подумал...

VYACHIC писал:

Перематывал тем же проводом но через ленту.

И летны фторопластовой изрядно, со старых запасов, но все же боюсь что плотность намотки такой уже не будет,
в итоге тупо может не хватить концов чтобы запаять транс обратно в плату. ухмылка

KRAB писал:

eDOK, Толя - если и делать - то только хорошую пропитку (еще и лак-компаунд подобрать, что не "рвал") после выпаивания из ПП, иначе нормального проникания лака

Не хочу выпаивать... Нет

Потому что

eDOK писал:

Во-первых, после выпаивания витковое может вернуться

Во-вторых, "ноги" (в смысле, концы обмоток), может после выпаивания немного развести,
и когда пропитаешь и высушишь, они просто не будут попадать обратно в пистоны на плате.
А это придется рихтовать и, соответственно, рвать лак.

Все таки пока склоняюсь к пропитке на месте. Не поверхностной, полной.
Сделать бортики недолго. Картон + термоклей, вот тебе и формочка.
Полностью залить транс лаком, дать пропитаться и лишнее слить.
Можно прямо во время пропитки ещё пошевелить транс, чтобы хорошо пропиталось на потертостях,
(только надо тут же включать и контролировать потребляемый ток).
Ну, а в конце можно и

димуля писал:

потом фиксировал транс каплями смолы к плате.

02-02-2012 12:21

Пролоджи и китайское гавно ?

02-02-2012 12:37

pavel-pervomaysk писал:

Пролоджи и китайское гавно ?

Какой-то RMaudio RA4320.
Китайское или нет, не знаю, но исполнение чуть лучше похабного.
По крайней мере детали стоЯт почти ровно... подшучивать, дразнить

02-02-2012 12:39

Если нитро лак ,большая вероятность получить полный КЗ, раствовяется заводской лак.
Больше склоняюсь к эпоксидке и не обязательно в формочку ,пролил и всё .по всей поверхности она останется ,вся не стекает ,можно потом повторить после высыхания для убедительности.

02-02-2012 12:45

VYACHIC писал:

Больше склоняюсь к эпоксидке и не обязательно в формочку ,пролил и всё .по всей поверхности она останется ,вся не стекает

Не, думаю все таки надо именно пропитать.
Сами обмотки в таком варианте зафиксируются хорошо, но есть большая вероятность, что протертые места так и останутся голыми.

02-02-2012 12:55

Возьми кусок лакированого провода ,чуть сними лак и окуни потом в эпоксидку и увидишь что поверхносное натяжение будет наибольшим в месте где лак снят.

02-02-2012 13:11

Перематываю обычным многожильным проводом, возвратов нет. Кольцо можно взять чуток побольше.

02-02-2012 13:58

Нагреть феном транс, если при работе не греется градусов до "горячего" и каплями спичкой напитывать витки эпоксидкой. Можно и щепки вставить чтоб не коротил. Лишнее обломать. Горячий провод смола хорошо смачивает.
Хотя если делать на вечно, то лучше перемотать хорошим проводом с дополнительной изоляцией и пропиткой во время намотки. А чтобы концы совпадали с пистонами, можно использовать шаблон из полиэтиленовых крышек или что то подобное пока транс сохнет (твердеет).

02-02-2012 15:38

VYACHIC писал:

Возьми кусок лакированого провода ,чуть сними лак и окуни потом в эпоксидку и увидишь что поверхносное натяжение будет наибольшим в месте где лак снят.

Верю на слово.
Но только это будет в том случае, если эпоксидка до этого места дотечет.

lexa9131 писал:

Нагреть феном транс, если при работе не греется градусов до "горячего" и каплями спичкой напитывать витки эпоксидкой.

При поверхностной обработке нет никакой гарантии, что эпоксидка дойдет до протертого места,
тем более что расположение этого места неизвестно. Нет

02-02-2012 17:52

Как ни крути, надежнее перемотки ничего нет. Нет

02-02-2012 20:38

Как там у вас,я фиг знает.
Но ни одного транса еще не перематывал,а дефектов таких имел предостаточно.
Как правило место КЗ всегда можно увидеть в темноте,ну или всякими прочими методами.
Далее,у меня под это дело всегда имеется балончик с лаком.
Иногда достаточно просто кембрик одеть на поврежденное место.
Ведь как правилоКЗ всегда находится в наружных местах обмоток.
Вобщем возвратов по таким "ремонтам" не имел.
Вот и все,как бы и большой проблемы тут не вижу.

02-02-2012 23:22

eDOK писал:

Все таки пока склоняюсь к пропитке на месте. Не поверхностной, полной.

- а я бы не делал этого - НОРМАЛЬНОГО проникновения лака НЕ БУДЕТ, потому и делают вакуумную пропитку (загляни в поисковиках по "вакуумная пропитка моточных изделий" - прочтешь преимущества, технологию и составы) !
Уж лучше тогда действительно локально изолировать КЗ витки, как ОС-ки восстанавливают, например (есть фотки на форуме - нужно - найду в ТВ разделе).

03-02-2012 05:45

eDOK писал:

Если нитро лак ,большая вероятность получить полный КЗ, раствовяется заводской лак.

Это тогда провода зачищать механически или с помощью аспирина не нужно!!!!!!!!! Взял ацетон или 646 и смыл заводской лак????!!!!!!!!! А готовые обмотки ещё пропитывают бакелитовым лаком, окунанием в ванну при 60-80 градусах.А потом сушат при 120-ти. Нет

03-02-2012 13:48

jurij+ писал:

Ведь как правило КЗ всегда находится в наружных местах обмоток.

Так и есть. В том месте, где последний виток обмотки с дикой силой затянут на трансформаторе и впаян в плату. Выпаял - одел термо-трубку - впаял взад голливудская улыбка

. Перематывать приходилось всего пару раз, да и то утопленников, там уже без вариантов. Естественно с НЕнаступанием на все грабли сразу: и провод родной скорее всего слишком коротким окажется, и тянуть его достаточно тяжело, и изоляция на нём - говно полное. Жгут из более тонкого советского ПЭВ-2 (набрав количество жил до требуемого сечения) + термо-трубка - решают все проблемы. Место на доске под более толстый трансформатор как правило есть. Единственный гемор - зачистка выводов, это не кЕтайский самолудящийся провод. С другой стороны - профессионально заниматься перемоткой не планируется, да и специальная зачистка есть (с работы когда-то сукраинил)...

06-02-2012 04:33

jurij+ писал:

Как правило место КЗ всегда можно увидеть в темноте,ну или всякими прочими методами.
Далее,у меня под это дело всегда имеется балончик с лаком.
Иногда достаточно просто кембрик одеть на поврежденное место.

Хотел и я похалявить, вычислить по искре место пробоя и проложить фторопластовой лентой.
Не вышло. Докрутил я его до того, что сильно где-то ослабил и принудительно виткового уже добиться не смог.
В общем выпаял я его полностью, нагрел, пропитал электролаком, высушил, запаял на место.
А вокруг, по всему периметру, прилепил к плате эпоксидкой, плюс ещё зафиксировал жгуты отводов.

В одной теме собралось довольно много различных способов и методик,
за что всем поучавствовавшим - большое спасибо! Мир, Дружба, Жвачка