| Автор | Сообщение |
|---|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
Попал в квартиру в новом доме. Электрика там проведена видимо в соответствии с новыми ТУ. Стоят автоматы и УЗО, всё разведено по группам - на ванную, кухню, верхний свет и розетки.
Непонятка с срабатыванием УЗО в розетке. То есть, замыкаю ноль и землю - УЗО срабатывает.
Замыкаю фазу и землю - НЕ срабатывает.
Как такое может получаться, какие условия для этого должны быть??
Тестовая кнопка - срабатывает. Розетка работает - эл.лампа горит. На земле фазы нет - индикатор(отвёртка) не кажет.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| spshah писал: | | Розетка - работает. |
Как работает - проверил напругу или включал нагрузку?
Тут скорее всего перепутали ноль и землю местами.
|
|
Kristi Гость 217.118.*.*
|
"Тут скорее всего перепутали ноль и землю местами."
Похоже на то.
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2414
|
| spshah писал: | | Замыкаю фазу и землю - НЕ срабатывает. |
 Как!? А что же срабатывает? Неужели подстанцию выбивает? 
| spshah писал: | | На земле фазы нет |
Как впрочем и земли. 
|
|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
| Цитата: | Как работает - проверил напругу или включал нагрузку?
Тут скорее всего перепутали ноль и землю местами. |
Нужно было запитать освещение шкафа-купе. Что и сделал - поэтому розетка работает!
А перед этим и заинтересовало работа УЗО, посмотрел по цвету проводов всё совпадает. В щитке земля - жёлтый с зелёным, - в розетке - также. Ноль - синий.
Подумай сам, ноль с землёй если перепутан то либо УЗО должно срабатывать при вкл.нагрузки, либо КЗ при соединении фазы и земли.
Великие мастера эти электрики. 
Добавлено 26-01-2012 14:27
| КЕН45 писал: | | Как впрочем и земли. |
тогда объясни | spshah писал: | | замыкаю ноль и землю - УЗО срабатывает. |
|
|
БМК Участник
Сообщения: 2689
|
| spshah писал: | | Замыкаю фазу и землю - НЕ срабатывает |
а,что происходит в данном случае,кроме не срабатывания УЗО?
если
| spshah писал: | | То есть, замыкаю ноль и землю - УЗО срабатывает. |
присутствует земля
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| Андрёй писал: | | тогда объясни |
Для срабатывания УЗО не нужно КЗ - достаточно тока утечки.
| БМК писал: | | присутствует земля |
ХЗ, что там присутствует.
Добавлено 26-01-2012 13:58
Я бы сперва индикатором нашел фазу, проверил тестером напругу фаза - ноль и фаза - земля, проверил сопротивление ноль-земля, но при этом ничего не закорачивал. 
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
Тогда ноль и фаза в розетке от других проводов и те не через УЗО.
А замыкание нуля и земли хоть где приведет к срабатыванию УЗО - видимо земли нет.
|
|
Сергей Степанян 3 класса образования
Сообщения: 91
|
у нас в старых домах установили УЗО счетчики проводку новую до квартиры , так вот когда щиток на лестнеце открываешь то там видно что земля ( корпус щитка) отцепленна от "0" щас независимо это сделанно а не как раньше ( не ГОСТУ) соответственно "земля " тупо висит в воздухе ( с небольшой утечкой) поэтому узо срабатывает при замыкании на землю а если фазу на землю коротнуть то нечего не происходит !
Добавлено 26-01-2012 15:32
всмысле узо сработает но это тупо утечка а не КЗ
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4472
|
| spshah писал: | | То есть, замыкаю ноль и землю - УЗО срабатывает. |
Должно срабатывать. У рабочего нуля, и защитной земли есть маленькая разность потенциалов, так как по нолю течет ток, а по земле нет. Именно эта дельточка создает ток достаточный для срабатывания.
| spshah писал: |
Замыкаю фазу и землю - НЕ срабатывает.
|
Должно выбить автомат, УЗО может и не отработать, если не так- косяк в монтаже.
|
|
Прохожий Участник
Сообщения: 282
|
[quote="spshah"]| Цитата: |
Подумай сам, ноль с землёй если перепутан то либо УЗО должно срабатывать при вкл.нагрузки, либо КЗ при соединении фазы и земли.
Великие мастера эти электрики.
|
Мне поставили новый счетчик - так там загорается желтая лампочка если утечка на землю - загорается желтый индикатор. Так вот как тока бойлер включается - лампочка горит. Стал разбираться - ноль перепутан с землей. И так лет десять было. И самое непонятное - почему от других потребителей индикатор не горел? только от бойлера.
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| Прохожий писал: | | ноль перепутан с землей |
А какая между ними разница, если они выполнены одинаковыми проводами и сходятся в щитке на клемме "ноль"?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
| КЕН45 писал: | | А какая между ними разница |
Одна еб*тся, другая дразнится! 
по нейтрали течет ток, по РЕ нет.
|
|
RIF Участник
Сообщения: 910
|
Зачет по электротехнике:
Препод & Студент
- Расскажите мне про трёхфазную цепь.
- Ну, трёхфазная цепь состоит из 3-х проводов.
- Допустим. Дальше.
- По первому проводу течёт ток, по второму течёт напряжение, а по третьему косинус фи.
- О КАК?!? А каким образом?
- Косинусом вперёд!
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| o_l_e_g писал: | | по нейтрали течет ток, по РЕ нет. |
А если их поменять местами - ток потечет в другую сторону?
Добавлено 26-01-2012 18:31
RIF,  Зачет!
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1 Сообщения: 4472
|
КЕН45, потечет по проводу, соединенному с корпусами, и идущим мимо УЗО. А так все хорошо!
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2414
|
| o_l_e_g писал: | | идущим мимо УЗО |
Так все-таки есть между ними разница - один идет через УЗО!
|
|
RIF Участник
Сообщения: 910
|
И если земля хреновая и акт поменяли за бутИлку, к корпус лучше не мацать руками - укусит.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| КЕН45 писал: | | А какая между ними разница, если они выполнены одинаковыми проводами и сходятся в щитке на клемме "ноль"? |
Они могут и дальше "сходиться" - например в ВРУ или вообще на ГЗШ дома или еще дальше - на ГЗШ подстанции.
|
|
Kisovi4 Участник
Сообщения: 373
|
Лет 8 назад решил разобраться, что за х-ня такая это УЗО, и накой оно надо, т.к. внятной информации от разного ранга начальства (работаю электриком на заводе) я не получил. В результате опытов выяснил , что оно срабатывает лиш при разности токов между входящих в него двумя проводами. Тоесть ток фазы и ноля, полюбому должен быть одинаковым только в том случае, если нет утечки фазы на ноль до УЗО, либо нет утечки ноля на фазу до УЗО. либо они равны
А если закоротить ноль до УЗО с нолём после УЗО. то сами понимаете, что ток идёт по самому короткому пути... А на КЗ УЗО не реагирует , т.к. токи равны будут.
|
|
RIF Участник
Сообщения: 910
|
|
Прохожий Участник
Сообщения: 282
|
| КЕН45 писал: | | Прохожий писал: | | ноль перепутан с землей |
А какая между ними разница, если они выполнены одинаковыми проводами и сходятся в щитке на клемме "ноль"? |
Все правильно: и диаметр одинаковый и сходятся в щитке. Тока один идет через счетчик, а другой нет. А вот почему не показывало утечку через электроплиту и остальные девайсы так и не понял. 
|
|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
| o_l_e_g писал: | | Должно выбить автомат, УЗО может и не отработать, если не так- косяк в монтаже. |
При замыкании фазы и земли - ни автомат, ни УЗО не чешутся. По логике выходит земля " болтается"(нет её). Но при ноль+земля УЗО срабатывает. Значит она есть и разность тока есть. Но и при фаза+земля тоже должна разность токов, но её нет.
Так нарочно не придумаешь. Надо рисовать тогда мож всё сложится.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 708
|
spshah, а как ты определил что фаза есть?
|
|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | spshah, а как ты определил что фаза есть? |
Где Странные вопрос. Наверно с утра похмелье? Сочувствую.| spshah писал: | | Розетка работает - эл.лампа горит. |
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| spshah писал: | | По логике выходит земля " болтается"(нет её). |
Тогда отвертка-индикатор должна светиться, правда слабее обычного.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 708
|
| spshah писал: | | Roman_Nikolaevich писал: | | spshah, а как ты определил что фаза есть? |
Где Странные вопрос. Наверно с утра похмелье? Сочувствую.| spshah писал: | | Розетка работает - эл.лампа горит. |
|
да нет, давно не пил, повода не было, завтра выпью хорошенько.
Не понимаю даже на трезвую голову. , как так? лампочку воткнутая между фазой и нулём горит, но при коротком замыкании между этой же фазой и нулём ничего не происходит, УЗО конечно и не должно выбивать, а вот автомат выбить должен, плюс искры там и всё такое
Тогда ещё вопрос - ты ничего не путаешь? фазу и ноль чем замыкал ?
Лампочку то хоть правильно подключал ? и ещё вопрос - что за лампочка?
Добавлено 27-01-2012 10:27
ну или электрики из сколково разработали новый метод защиты от К.З. 
Добавлено 27-01-2012 10:36
а то, что УЗО срабатывает от замыкания ноль-земля - вполне объяснимо, - ток идет так - фаза > УЗО (L) > нагрузка > УЗО (N) > ноль. Когда замыкаем ноль и землю - часть тока идет мимо цепи УЗО (N) через землю, вот и разность токов.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 645
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | Тогда ещё вопрос - ты ничего не путаешь? фазу и ноль чем замыкал помираю со смеху! ? |
Где ты ЭТО вычитал? Покажи.
Ты , это...., лучше сегодня не работай Попробуй первый пост по слогам и медитируй. 
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| spshah писал: | | Замыкаю фазу и землю - НЕ срабатывает. |
| spshah писал: | | Где ты ЭТО вычитал? Покажи. |
Или ты считаешь землю не нулем? Более правильное название земли - ноль защитный и отличается он от нуля рабочего только тем, что он не коммутируется автоматами и по нему ток не течет в нормальном случае.
|
|
Сергей Степанян 3 класса образования
Сообщения: 91
|
[quote="Андрёй"]| Сергей Степанян писал: | | "земля " тупо висит в воздухе |
Этого быть не могет. Или ты не въехал, или накосячили ваши ребята.
я не косячил я ввод в квартиру менял .. интернетчик хренов его заперфарировал урод ... и я прикрутил ноль на корпус щитка , УЗО ушло в глухую защиту !!!! при внематочном осмотре закралось подозрение " какого куя клеимы на корпусе щитка пустые ??? " вот тут я увидел и прикуел окончательно !!!!!!!! земли НЕТУ... ноль тупо скручен в кучу и ушол по стояку, щиток в воздухе висит !!! вот такие современные наноэлектрики из сколково
Добавлено 27-01-2012 12:17
типо по новому ... если узо есть то защитный контур заземления не нужен ! эт не я придумал и не мое мнение ... это так щас делают
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| Сергей Степанян писал: | | типо по новому ... если узо есть то защитный контур заземления не нужен ! |
Это не верно. Не запоминай такое, а то и вправду будешь так думать.
То, что у тебя щиток не заземлен вовсе не говорит о том, что этого не должно быть.
Раньше стояки были 4-х проводные, т.е. ноль рабочий и ноль защитный (заземление) выполнялись одним проводом и назывался он совмещенным нулем (PEN). Это система TN-C
Сейчас же все обязаны делать (и переделывать старое) на 5-ти проводку, где ноль рабочий и ноль защитный разделены, начиная от ГЗШ (главной заземляющей шины). Это система TN-C-S.
Ну а вновь вводимое жилье идет по схеме TN-S, где разделение нулевого рабочего и нулевого защитного проводников выполняется на подстанции.
|
|
