Как определить реальную емкость АКБ?

21-09-2011 09:32

Новые гелевые 12В (18 А/ч) поставлены в марте на инвалидную коляску. Поначалу маршрут проезжал чел. без проблем, сейчас этот же маршрут еле дотягивает. Зарядка импортная - специально для этих аккумуляторов с индикацией о заряде. В конце поездки еще горят все светодиоды: красные, желтые, зеленые и потом быстро все гаснут, сначала зел, желтые потом и соотв. красные.
Возможно ли по гарантии поменять эти аккумуляторы, доказав, что акб не держат свои параметры? Т.е. каким током и какое время разряжать и до какого значения напряжение не должно упасть?

21-09-2011 09:41

Morozov писал:

Возможно ли по гарантии поменять эти аккумуляторы

Это ты у продавца или производителя спроси.

Morozov писал:

поставлены в марте на инвалидную коляску

Кем поставлены? АСЦ? Тогда вопросы к нему, АСЦ.

Morozov писал:

Зарядка импортная

А что для Евросоюза считается "импортом"?
Если частник поставил, то оправит он тебя в лес. В следующий раз купи аккумы подороже.

21-09-2011 09:59

Владимир Анатольевич, дорогие, дешевые, какая разница? На десятке колясок ставились и раньше, работают нормально.
Есть вероятность, что дефектный акк. Существуют ли нормы на подобные аккумуляторы: из каких параметров они не должны выходить или держать. А уж на основании этих справочных моя забота их поменять по гарантии.

21-09-2011 10:11

Morozov, Нагрузочной вилкой проверь с разной нагрузкой. Потом и выводы можно сделать.

21-09-2011 10:19

Simfservice, в первую очередь нагружал.Не настолько они плохи, держат эту кратковременную нагрузку. А две автобусные остановки, по рынку немного и обратно - этот маршрут они держали снови, а сейчас вот-вот подведут. И это еще тепло на улице, а упадет температура и условия ухудшатся.

21-09-2011 10:37

Morozov, а АКБ, случаем, начали "сдавать" не когда чуток похолодало?

21-09-2011 11:08

1Dimon1, нет, сильных изменений в температуре не было.
Добавлю, что хозяин говорит, что после почти полной разрядки, они заряжаются до плного по индикатору за 1.5 часа. Но как было раньше не знает. Учитывая, что стоят два по 18 в параллель, то это 36 А/ч. Уж слишком быстро заряж. до полного. Значит емкость малая, быстро насыщаются. А вообще стоят две пары по 18 параллельно и между собой эти пары последовательно, двигатели и зарядка на 24 В. И достаточно одному иметь повышенное сопротивление, весь блок батарей будет так плох, как этот элемент.

21-09-2011 11:36

Morozov писал:

Т.е. каким током и какое время разряжать и до какого значения напряжение не должно упасть?

Ток разряда 1,8 А они должны держать 10 часов. При этом напряжение на клеммах не должно быть меньше ХХХХ эту цифру надо уточнить в справочнике для данного типа аккумулятоов. Это практически подтвердит или опровергнет значение емкости. Все аккумы проверить по отдельности. Если хочешь точно - гляди даташит на аккумы. Они отдают свою емкость в большей или меньшей степени в зависимости от тока разряда. Чем больше ток разряда, тем меньше "отдача". Думаю так.

21-09-2011 13:48

можно приставку соорудить для замера ёмкости АКБ
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1040

21-09-2011 14:00

Morozov писал:

Simfservice, в первую очередь нагружал.Не настолько они плохи, держат эту кратковременную нагрузку.

Можно попробовать сделать что нить типа этого:

http://www.freeinfostuff.com/CapacityTester/Capacity_Tester.htm

Когда то я делал на микроконтроллере прибор, для контроля ёмкости заряда и разряда, но что то там не доделал. Интерес потерял к теме. улыбка

Еще есть такие варианты: http://at-systems.ru/products/a-t-sys/culon-rus/culon-12-6m/culon-12-6 ...
но они очень приблизительно оценивают ёмкость, но быстро. Можно использовать при покупке аккумулятора.

21-09-2011 17:35

Morozov, найди документацию от производителя твоих акб. там всё есть. прежде всего разрядные кривые. Единственный точный метод проверить емкость: цикл заряд-разряд. В доке написано каким током до какого напр. разряжать именно твои акб

Добавлено 21-09-2011 18:38

то что сейчас продают, в основном хлам. Изначально емкость может быть половина от заявленной, быстро теряют ёмкость.

21-09-2011 18:53

andreyd писал:

Ток разряда 1,8 А они должны держать 10 часов. При этом напряжение на клеммах не должно быть меньше ХХХХ

Значит ли это, что при разряде током в 18 А за 60 минут напряжение упадет до такого же значения Ref "XXXX"?

21-09-2011 18:58

Есть еще у аккумов такой нехороший параметр, как максимальный ток, который он может отдать. Не помню, как правильно называется. На основе данного параметра и производится оценка "годности". Кратковременно (доли секунды) нагружают аккум и измеряют напряжение. Делается это много раз и потом на основании полученных измерений строится график...
Дальше не помню, где-то в недрах бибилиотеки затерялась книга.
Кстати, по моему, вот она:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TAGANOVA_Alevtina_Aleksandrovna/_Taganov ...

21-09-2011 19:46

Vitaly, а такая метода приемлема для всех типов акб. Ведь есть стартовые ( в авто) для больших кратковременных нагрузок и тяговые (токовые) для номинальных токов и долговременной нагрузки в таком режиме?

21-09-2011 19:54

Morozov, разные режимы просто давать. Если емкость неизвестна, ее тоже можно подобным методом определить.
Где-то в журналах не то "Радио", не то "Электрик", была статья и схема. Но, как всегда, много недосказано.
Почитай ту книгу, что я дал ссылку, очень познавательная.

21-09-2011 19:55

Vitaly, спасибо за ссылку, думаю, что резкость один раз и навсегда наведу.

21-09-2011 19:59

Morozov, книга писана не дилетантами, так что расставит точки над "ё". Во многих вопросах меня просветила.

21-09-2011 20:00

А сколько гарантии на них? не полгода ли? рёв в три ручья

Добавлено 21-09-2011 19:01

А сама кляска как? Щётки в порядке? коллекторы движков не засраны?

21-09-2011 20:38

Porter, гарантия - год. Я писАл, что у джойстика управления есть светодиодный индикатор, повествующий о состоянии заряженности или степени разряженности акб. Если бы сопротивление щетка-коллектор было увеличено, то это сразу заметно при увеличении нагрузки - не тянет при полных индикаторах. А тут именно по индикации видно, что напруга на аккумуляторах резко падает.

21-09-2011 20:52

Цитата:

Если бы сопротивление щетка-коллектор было увеличено, то это сразу заметно при увеличении нагрузки - не тянет при полных индикаторах. А тут именно по индикации видно, что напруга на аккумуляторах резко падает.

Может движок иметь и уменьшенное сопротивление,ПРОВЕРЬ,если движок в норме,проверь ток нагрузки при езде. Будеш иметь ТОК и ВРЕМЯ, дальше думаю справишся. улыбка

21-09-2011 21:12

Нет, там скорее всего, классика - плохие аккумы. Кроме того, зарядка там быстрая, а это резко сокращает срок службы.
Что же касается движков, то, увы, сопротивление там и так махонькое - там провод толстый.

21-09-2011 21:18

Задолбали ламерской пустотой повторов - раз в три - четыре месяца... гы-гы

Сколько раз слюнявить одну и ту же тему сомнений по типу "А тому ли я дала..." (с)

Morozov писал:

Новые гелвые 12В (18 А/ч) поставлены в марте на инвалидную коляску.

Пустое безразмерное сообщение.
То что ты называешь "новые гелевые" - это безродные Китайские по самое дешевой цене?
Или у них есть паспорт?
Про покупке нужно взвешивать - вес это показатель качетва (свинец, электролит), а покупать нужно не фуфел - тогда и отпадут крутые вопросы типО "Как определить реальную емкость АКБ?".

Найди в архиве форума длиннющую тему Кондора по этой теме, где всевозможные инжИнера этого форума пикировались по тайным знаниям в вопросах "гелИя".
гы-гы

21-09-2011 21:25

Ну, вес - это само собой разумеется.

21-09-2011 21:41

Vitaly,
Это разумеется НО не для всех.
Основной упор в обсуждении на крутизну базара по методологии инжИнерных знаний в области способов заряда импульсами тайной формы.
Как помню - последний раз информация о тайных импульсов вроде просочилась на форум, но тайна до сих пор так и не раскрыта... гы-гы

Добавлено 21-09-2011 21:46

Вот нашел полный комплект - все инжинеристые сопли на эту тему. гы-гы

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=259601&highlight=%E3%E ...

22-09-2011 00:00

Morozov,
обратитесь в сервис центр, но думаю ничего хорошего для себя вы не узнаете, скорее всего гарантия как и на любые шуруповёрты ( на шурик гарантия год на аккумы неделя) ну а если вы просто купили аккумы доказать что ты не дурак очень сомнительно ...
если есть знакомые авиамоделисты с электролётами то у них должны быть в арсенале умные зарядноразрядные устройства с индикацией всего что вам надо вплодь до внутреннего сопротивления , задай на зарядку каким током заряжать каким разряжать узнаеш емкость.
сожалею но ваши аккумы не лечатся никак, вылечить можно тока никелькадмий и то не всегда и не на коленках. аккумы в топку и купить нормальные фирменные аккумы допустим панасонник, не заряжать более 14.4в не разряжать ниже 10в.
не покупать всёкое наколеночно-китайское дерьмо типа касил, дельта итд.

22-09-2011 02:27

Pirамiдон писал:

При покупке нужно взвешивать - вес это показатель качества

Vitaly писал:

Ну, вес - это само собой разумеется.

Мужики они туда стеклянные пластины вместо свинцовых, для веса, вставляют так что по весу сложно, нужно много тренироваться.

22-09-2011 15:17

Morozov - уже был совет - измерить реальный ток при езде.
Что, так трудно подключить амперметр?
Может ток потребления мотора стал больше (загрязнилась ходовая часть, увеличилось трение и .т. д).

22-09-2011 19:21

GraNiNi писал:

... измерить реальный ток при езде.
Что, так трудно подключить амперметр?

- Что ЭТО даст?
- Как ты себе ЭТО представляешь? гы-гы

22-09-2011 20:47

Morozov писал:

andreyd писал:

Ток разряда 1,8 А они должны держать 10 часов. При этом напряжение на клеммах не должно быть меньше ХХХХ

Значит ли это, что при разряде током в 18 А за 60 минут напряжение упадет до такого же значения Ref "XXXX"?

Нет, не значит. При бОльших токах разряда отдается меньшая емкость. Ну не в несколько раз конечно. Что бы оценить емкость с достаточной точностью сделай то, что я тебе написал. Неудобство в том, что надо этот процесс постоянно контролировать, а делать спец. приспособления из-за одного измерения..... больно хлопотно. Максимум на что можно пойти - собрать "стабилизатор тока", что бы реостат постоянно не подкручивать. Хотя приблизительно и так сойдет. Устанавливаешь ток разряда 2 А, который по мере разряда упадёт где-то до 1,6. Так что в среднем будет нормально. Сам понимаешь, эти фокусы носят весьма приблизительный характер. Но думаю, тебе и этого хватит.

22-09-2011 23:10

Murka, вот это новость. Надо будет раздолбать один подозрительный - вес больше остальных, а сдох за 3 месяца. Нет, я раньше конечно встречал в контейнере литиевых аккумов для ВК Панасоник, приклеенный кусок арматуры для веса, не думал, что они и эти подделывают именно так.