| Автор | Сообщение |
|---|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
Добрый день.
Недавно попробовал спаять медные провода при помощи зажигалки. Вроде-бы неплохо получается и не так уж много времени занимает.
Просто скручиваю провода, мажу ЛТИ-120, наматываю проволочный припой, грею кончик скрутки мощной зажигалкой, медь нагревается, олово плавится и обволакивает медь....
Можно-ли применять такое соединение при монтаже электропроводки?
Слышал что если не смыть ЛТИ-120, то провода окислятся и нахрен сгниют  ? Может-ли произойти этот ужас?
Также ходят слухи что олово при прохождении большого тока может расплавиться  , ну это считаю полным бредом.
вот видео - спаиваю кабель ВВГ 3x6, скрутил три жилы и спаял, более тонкие провода паяются ещё быстрее...
http://www.youtube.com/user/RRRoman1000#p/a/u/0/HonAkSCy2bA
вот фото спая
Хотелось-бы услышать мнения о минусах такого способа соединения....
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 551
|
Пробовал закручивать гайки с помощью молотка и зубила .Вроде-бы неплохо получается и не так уж много времени занимает.
Просто приставляю зубило к торцу гайки по касательной и бью молотком.Гайка закручивается . ...
Можно-ли применять такое соединение при ремонте бытовой техники ?
Также ходят слухи что гайка при большой нагрузке от заусениц может распасться , ну это считаю полным бредом.
Хотелось-бы услышать мнения о минусах такого способа соединения....
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 551
|
Я просто купил паяльник 
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
Nikolaevich, ну ё маё Я же про монтаж электропроводки говорил.... не всегда есть возможность использовать паяльник, питания на объекте может и не быть...
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 551
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2463
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | олово при прохождении большого тока может расплавиться , ну это считаю полным бредом |
Не такой уж и бред. В силовом вводном шкафу были обжаты и пропаяны кабельные наконечники. Так вот из них стал вытекать припой и закоротил фазу на корпус - выбило 400А вставку. Лично участвовал в тушении шкафа.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
Nikolaevich, а ну что, тоже вариант, можно попробовать.... но разве им быстрее и качественнее получится спаять??
|
|
Nikolaevich Участник
Сообщения: 551
|
В моей профессии о слове БЫСТРЕЕ не говорят .
Мне знакомо только второе слово - качественнее .
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
КЕН45, ОГО. Почему так сильно нагрелось, удалось выяснить? может обжато было плохо или слабо закрутили?
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2830
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | Почему так сильно нагрелось, удалось выяснить? |
да потому что только видимость пропайки была. Паяное соединение самое надёжное и никогда нормальная пайка не нагреется до 200гр. Раньше погорит изоляция на подводящих проводах. Но активные флюсы надо смывать, однозначно. Иначе всё сгниёт. Есть и безотмывные флюсы.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
EvgeniS, как раз выбор флюса больше всего интересует, есть ЛТИ-120 (канифоль,спирт, активаторы), ЛТИ-120LUX (2-пропанол, ПАВ, натуральная древесная канифоль, гидрированная канифоль, канифоль денатурированная эфиром, диспропорционированная канифоль, ТЭА, гидроксид пентагидродикарбония, диэтиламин солянокислый, ингибиторы коррозии и смачивающие присадки, деионизированная вода).
вобщем у ЛТИ-120LUX пипец что за составчик, можно его не смывать? окисления не будет? на тюбике написано "слабоактивированный водорастворимый" также написано "удаление остатков не требуется"
Добавлено 10-08-2011 12:49
| EvgeniS писал: |
да потому что только видимость пропайки была. |
могу предположить что там и пайки не было, возможно там был "Наконечник кабельный медный луженый под опрессовку" вот это лужение и вытекло....
Добавлено 10-08-2011 12:56
| КЕН45 писал: | | В силовом вводном шкафу были обжаты и пропаяны кабельные наконечники. Так вот из них стал вытекать припой |
это должно быть для нас для всех уроком - перед там как сувать кабель в "наконечник кабельный медный луженый под опрессовку" его (кабель) нужно тоже хорошенько залудить, только потом засунуть, опрессовать, и снова нагреть, что-бы олово внутри хорошенько расплавилось..
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2463
|
| Цитата: | | его (кабель) нужно тоже хорошенько залудить, только потом засунуть, опрессовать, и снова нагреть, что-бы олово внутри хорошенько расплавилось.. |
Совершенно верно! Именно так и делалось (сделать это можно только в лудилке). Тем не менее, при нагревании наконечника (несмотря на то, что болты были затянуты) припой потек и попал на корпус токового трансформатора.
Добавлено 10-08-2011 13:08
| Roman_Nikolaevich писал: | | Почему так сильно нагрелось |
Всему виной жадность! На участке под десяток станков с ЧПУ в два раза был увеличен станочный парк - кабели в резиновой изоляйции (наружная "оплетка") были горячие, в руке не удержишь.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
| КЕН45 писал: |
Всему виной жадность! На участке под десяток станков с ЧПУ в два раза был увеличен станочный парк - кабели в резиновой изоляйции (наружная "оплетка") были горячие, в руке не удержишь. |
а, ну тогда понятно.... в таком случае нужно брать олово с температурой плавления побольше 
вообще конечно такая жадность удивляет, сколько стоит один станок с ЧПУ? а сколько стоит подвести к каждому станку нормальное питание? а если всё не дай бог сгорит?
|
|
снеговик Гость 85.26.*.*
|
| Цитата: | | вообще конечно такая жадность удивляет, сколько стоит один станок с ЧПУ? а сколько стоит подвести к каждому станку нормальное питание? а если всё не дай бог сгорит? |
Ну-ну. А на паяльник жлобимся...
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2463
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | сколько стоит подвести к каждому станку |
Горел вводной шкаф (совмещенный с узлом учета электроэнергии) - простой участка сутки или двое, уже не помню.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
снеговик, да просто нет уверенности что паяльником (газовым) будет лучше получаться... кстати паяльник газовый есть, попробую им спаять кабель 6 квадратов
|
|
goga_tv Участник
Сообщения: 610
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | снеговик, да просто нет уверенности что паяльником (газовым) будет лучше получаться... кстати паяльник газовый есть, попробую им спаять кабель 6 квадратов |
А какая разница чем температуру меди поднять газовым паяльником или газовой зажигалкой??? Roman_Nikolaevich - зажигалкой нормальный метод , как на меня так даже очень приемлим 
|
|
vlade Ярый
Сообщения: 2379
|
О каких токах речь? Лучшая пайка в обычных условиях для медных проводов называется - скрутка. И плоскогубцы греть не надо.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
vlade, Ток - ну наверное на максимальный для выбранного сечения. СКРУТКА? Ну в моём случае та-же скрутка, только пропаянная... Какие плоскогубцы?
PS: ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!  
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1  Сообщения: 5259
|
| vlade писал: | | Лучшая пайка в обычных условиях для медных проводов называется - скрутка. |
Только на длине скрутки не надо экономить. Перегнул скрутку в два раза, и ещё докрутил - направление так, чтобы получился "плетённый канат" (не раскрученный). Провод зачищать не забываем.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
lexa9131, насчёт длинны скрутки согласен... но Я лучше всё-равно пропаяю.....
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 5259
|
Roman_Nikolaevich, а не пробовал сделать сварку угольными электродами? Кондюк зарядил, зажимом прихватил и готово.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
lexa9131, много слышал про данный способ - отличный метод. Но мне кажется он более сложным чем пайка зажигалкой, провода питающие нужны... искры летят.... там небось ещё и маску сварочную одевать придется....
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 5259
|
Roman_Nikolaevich, а как "варили" раньше приёмники? Блин, совсем разленились, даже активный флюс стали использовать, лижьбы не зачищать провода.
А зачем маску? Закрыл глаза, искра не такая уж и мощная. Использовать щитки, можно слепить вместе с клещами. Неудобство только бегать от розетки до провода, если где в сарае. Но можно и на мотоциклетном аккумуляторе, или ему подобном сделать.
|
|
КЕН45 Забанен Сообщения: 2463
|
| lexa9131 писал: | | сделать сварку угольными электродами |
А это уже лишнее! При плотной скрутке провода со временем и так "срастаются" засчет адгезии металла.
|
|
Андрёй Гость 78.140.*.*
|
| EvgeniS писал: | | Паяное соединение самое надёжное и никогда нормальная пайка не нагреется до 200гр. |
Ты это еще где-нибудь неляпни по незнанию своему - опозоришься.
|
|
GOSHA monitor.net.ru  Сообщения: 8463
|
| Цитата: | | Паяное соединение самое надёжное и никогда нормальная пайка не нагреется до 200гр. |
ЭВМ ЕС или СМ видел? Все на скрутках и даже инструмент в зипе шел для выполнения скрутки.
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
| Андрёй писал: |
Ты это еще где-нибудь неляпни по незнанию своему - опозоришься. |
а можно поподробнее?
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1 Сообщения: 5259
|
| Roman_Nikolaevich писал: | | а можно поподробнее? |
Долго, почитай про электрохимическую коррозию и про удельное сопротивление металлов, сплавов, про механическую прочность (для начала).
|
|
Wladi Гость 82.200.*.*
|
на счет скруток. . В старых инструкциях на автомоблии сказано: что при ремонте оборванных проводов в бортовой проводке автомобиля, скрутки надо обязатильно облуживать припоем.
Сам как то нарвался. Скрутил провод на М412, для питания втягивающего руле. Изолентой все за изолировал. Через год скрутка вообще не стала проводить ток.
Roman_Nikolaevich, я не давно проводку в квартире пропаял. Использовал припой ПОС61 и обычную канифоль. Берешь наждачку, зачищаешь до блеска провда. Облуживаешь каждый провод, делаешь скрутку (использовал двое пассатижей) и снова лужение. И все. (изоляция скруток обязательна)
Как ни странно - пожарники такую проводку в эксплуатацию не примут (если кто строит новое жилье) В коробках должны стоят стандартные соединительные клемники с изоляторами
|
|
Roman_Nikolaevich Участник
Сообщения: 862
|
lexa9131, пиздатый совет 
Добавлено 10-08-2011 18:40
| Wladi писал: |
Как ни странно - пожарники такую проводку в эксплуатацию не примут (если кто строит новое жилье) В коробках должны стоят стандартные соединительные клемники с изоляторами |
ОГО, жаль, неужели всё и в самом деле так плохо ?
Значит такие соединения при монтаже электропроводки и вправду применять нельзя?
Добавлено 10-08-2011 18:43
Wladi, неее, вроде можно.... http://almih.narod.ru/lib-en/pue/_a-c-a-b.html
Добавлено 10-08-2011 18:45
"2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
|
|
