| Автор | Сообщение |
|---|
cotopes Участник
Сообщения: 463
|
Приветствую всех! Вопрос мой наверное достоин юного техника, но все же...
Нужно построить простую пассивную наружнюю антенну для дальнего приема радиовещательных и любительских станций в диапазоне средних и коротких волн. Исходные данные таковы: частный сектор, дом, высота до конька крыши примерно 7 метров, высотных зданий вокруг и поблизости нет, мачту могу поставить максимум метров 6, приемник типа "Казахстан" или подобный.
Сам рассматривал варианты: диполь, простая Г- образная и типа"метелка" . В пользу "метелки" - всего одна мачта, исключительная простота реализации и круговая диаграмма направленности. Смущает то что все эти конструкции разработаны чуть ли не в позапрошлом веке.
Наверняка с тех пор придуманы более эффективные конструкции.
Посоветуйте, пожалуйста конструкцию простой эффективной антенны, желательно максимально широкополосную и с круговой диаграммой захвата.
Интересует исполнение снижения антенны, использовать ли простой антенный канатик или коаксиальный кабель- дело в том, что в нашей местности высок уровень индустриальных или специальных помех в средневолновом диапазоне...
В общем, буду рад выслушать любые предложения
|
|
Анатолий66 Коллега
Сообщения: 144
|
Для радиолюбительских кусок провода длиной четверть волны, а на средних у нас радиовещания нет.
|
|
cotopes Участник
Сообщения: 463
|
Анатолий66," у нас" - это там где я живу, в Узбекистане? Честно, давно предполагал, но надеялся, что помехи глушат... 
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1106
|
Наклонный луч, и чем длиннее, тем круче.  В детстве натянули 60 м антенного канатика...
обалдели от количества принимаемых станций на СВ . Тогда правда и помех столько не было.
Зато быстро.
З,Ы, Для жлобов. Про кратность я знаю. ..... 
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 1033
|
cotopes,
не существует универсальной антенны для работы сразу и на КВ и на СВ.
А если хочешь круговую диаграмму, то только вертикальный штырь(антенна типа Ground-P), высотой в 1/4 длины волны.
|
|
Bazuev56 Звиздобол
Сообщения: 46
|
cotopes, В молодости делал антену на СВ и КВ. От конька дома до ближайшего дерева примерно горизонтально провод "антенный канатик", один конец жёстко крепится на коньке второй подвешен свободно через блок на дереве на конце небольшой груз для постоянного натяжения.Длина была 41 метр ну и направление север-юг.Просто и надёжно.Да ещё орешковые изоляторы нужны. 
|
|
Strike оболтус
Сообщения: 1946
|
cotopes,
Давно не слушал, но помоему нету в Узбекистане вещания на средних..и Укв тоже.
Пробивался Туркменистан помоему, кто-то еще не помню.
Все государственные на FM перешли.
Лучшее из простых конечно диполь, в условиях города более защищен , но он качественно работает в небольшом участке(ах) частот..
Если собрать согласующее, и правильно настраивать под нужный диапазон, можно и метелку и луч, нормальные результаты будут, но всеравно уступят диполю.
Есть многодиапазонные антены, пошарь на радиолюбительских сайтах, но согласовывать конечно желательно.
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 2414
|
| SUB7 писал: | | то только вертикальный штырь(антенна типа Ground-P), высотой в 1/4 длины волны. |
| Цитата: | | Для радиолюбительских кусок провода длиной четверть волны |
Это если работаешь на передачу. На приём зачастую чем больше - тем лучше.
| cotopes писал: | Смущает то что все эти конструкции разработаны чуть ли не в позапрошлом веке.
Наверняка с тех пор придуманы более эффективные конструкции. |
Уравнения электродинамики, описывающие распространения радиоволн, к сожалению, не переписали ещё с прошлого века. Так что не пугайся, всё будет работать.
Зато с фильтрами можешь потренироваться. 
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 1033
|
Владимир Анатольевич,
чем длиннее будет антенна, тем больше гармоник промышленной частоты и других помех(грозовые разряды и т.д.) она будет принимать, так что - длиннее необходимой волны(самой нижней) - делать тоже нельзя
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 2414
|
| Владимир Анатольевич писал: | | Зато с фильтрами можешь потренироваться |
Перестраивая на станцию, ты отстраиваешься от других частот.
| Морозик писал: | В детстве натянули 60 м антенного канатика...
обалдели от количества принимаемых станций на СВ |
| Bazuev56 писал: | | Длина была 41 метр |
На определённой длине наступает момент не целесообразности. Антенна очень увеличивается, а сигнал растёт мало. Можно в соответствующей литературе найти. Сейчас уже не помню где читал.
|
|
cotopes Участник
Сообщения: 463
|
Попробую "метёлку", пожалуй... Уж больно ее хвалят в интернете . Луч и диполь позволить себе не могу в виду того, что второй конец обязательно придется закреплять на "вражеской" соседской территории  , они меня просто не поймут. А нет ли каких- нибудь в меру сложных, объемных, широкополосных конструкций с возможностью установки на одной мачте? Типа ромбов, квадратов и т.п.?
|
|
Morozov Участник
Сообщения: 467
|
cotopes, на флоте, у нас на кораблях приемные и прд. ант. были одинаковые. Штыревая, метров 10, диполь, луч., В рубке стоял коммутатор и в зависимости от сост. атмосферы подбирали по слышимости антенну. Работали в Тихом и прием из Риги от 2 МГц до 30. Приемники подстройки не производили, а прд. естеств. настраивались. Пробовать надо. В разное время может разная ант. быть эффективнее. Сделайте несколько возможных и коммутатор. Снижение до изолятора было просто канатиком, а ввод уже после изолятора в помещение коаксиальным кабелем.
Добавлено 08-07-2011 07:30
Можете змей запускать с канатиком, чтобы соседей не беспокоить.
А под Калининградом, по дороге в Литву, можно наблюдать антенное поле военки для дальнего према и в Латвии были пару таких полей так там под сотню мачт, а вверхушке как зонтик ( спицы- канатики и на них висит кольцо), вероятно они все соединены в группы.
|
|
КЕН45 Забанен  Сообщения: 2414
|
cotopes, главное не забудь перекидной ключ поставить - заземлять снижение антенны на время грозы.
|
|
telliikk Участник
Сообщения: 748
|
| Morozov писал: |
Можете змей запускать с канатиком, чтобы соседей не беспокоить.
А под Калининградом, по дороге в Литву, можно наблюдать антенное поле военки для дальнего према и в Латвии были пару таких полей так там под сотню мачт, а вверхушке как зонтик ( спицы- канатики и на них висит кольцо), вероятно они все соединены в группы. |
И еще в тех краях на острове "Уж" антенну - провод длиной 1200 метров подымали на дирижабле, велась трансляция на свехдлиных волнах. До сих пор частоту помню 17100 Гц. Еще звуковая
Добавлено 08-07-2011 09:03
cotopes, Для приема ниче нового не придумали, метелка- фигня, лучше наклонный луч как написал Морозик или Г образную, но для этого придется еще одну мачту ставить
|
|
Брам Гость 94.41.*.*
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
| cotopes писал: | | Посоветуйте, пожалуйста конструкцию простой эффективной антенны |
Об этом стоит говорить, если будет работать передатчик.
Для простого приёма - четвертьволновой кусок провода. Или просто натяни провод и будет тебе счастье.
У меня стоит для приёмника 4.5 м. штырь. Из телескопической удочки. Лёгкая конструкция. КВ на ура! ну и для других частот тоже хватает. Руки только не дойдут никак её АЧХ померять. Но в августе пожалуй осилю, благо прибор есть..
Фото если нужно выложу.
|
|
UNIVERSUM Участник
Сообщения: 63
|
|
Morozov Участник
Сообщения: 467
|
КЕН45, даже и не писал, понятно, что чел установит, но не ключ заземления, а разрядник помощнее, ведь к началу грозы может хозяин не оказаться дома или ночью, забыть, выпить, забыться, чел. фактор, однако!
|
|
KAP1 Участник
Сообщения: 153
|
Треугольник на 80-ку и промышленных помех поменьше и на передачу можно сработать .
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4201
|
| KAP1 писал: | | Треугольник на 80-ку |
"Пирамида" меньше места займет, но и та и другая достаточно узкополосные. 
|
|
Tarasov Участник
Сообщения: 317
|
cotopes, Интересно, на каком сайте хвалят метёлку? Я посоветую Г-образную антенну. У неё есть вертикальная и горизонтальная составляющие. Так что она будет нормально принимать все станции.
|
|
KAP1 Участник
Сообщения: 153
|
Сергей Козырев
| Цитата: | | Пирамида" меньше места займет, |
Это да, но для пирамиды необходимо выделить площадь на земле, если есть возможность поставить мачту 6 м., треугольник повесил и он никому не мешает, единственно что придётся вылазить за пределы своей территории, но этот вопрос можно решить с соседями, а если не будет работать на передачу, то о его антенне забудут через несколько дней.
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
| KAP1 писал: | | Треугольник на 80-ку и промышленных помех поменьше |
Основные помехи приёму, лезут из осветительной сети от всякого рода устройств использующих ИБП.
Фильтр надо ставить. А для приёма, абсолютно по барабану какую он там антенну будет использовать.
Конструировать нужно, когда антенна будет работать на передачу или приём будет вестись в каком то узком диапазоне частот.
Эффективные приёмные антенны - это кусок провода подвешенный над землёй матушкой, длинной кратной длине волны и согласованных с входным сопротивлением фидера и приёмника. Но как правило, достаточно 1.5 м провода.
У меня Волна-К, не переделана. Приём одинаковый что на 4.5 м штырь, что на кусок кроссировки длиной 1.5 м. Европу и Дальний Восток слышу. Америкосы на 14 МГц и выше, ловятся, а это другая сторона шарика.
|
|
telliikk Участник
Сообщения: 748
|
| kripton писал: |
У меня Волна-К, не переделана. Приём одинаковый что на 4.5 м штырь, что на кусок кроссировки длиной 1.5 м. Европу и Дальний Восток слышу. Америкосы на 14 МГц и выше, ловятся, а это другая сторона шарика. |
Правильно, приемные широкополосные антенны конструкцию могут не иметь. Автору топика как раз и не надо. Другое дело антенны узкополосные там от конструкции и расчетов выигрыш есть.
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4201
|
| kripton писал: | | А для приёма, абсолютно по барабану какую он там антенну будет использовать |
А вот это неверно, причем в корне. 
| kripton писал: | | Но как правило, достаточно 1.5 м провода. |
Еще более неверно.
Вопрос- нахрена тогда строят целые антенные системы?- даже на 80 метров 2- 3 квадрата? Представь махину.... зачем- когда 1.5 метра провода решат все проблемы. 
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
Сергей Козырев, Автор писал:
| cotopes писал: | | Посоветуйте, пожалуйста конструкцию простой эффективной антенны, желательно максимально широкополосную и с круговой диаграммой захвата. |
| cotopes писал: | | приемник типа "Казахстан" или подобный. |
О какой антенной системе может идти речь в данном случае? "Казахстану" по барабану на что принимать.
| Сергей Козырев писал: | | даже на 80 метров 2- 3 квадрата |
В этом случае антенна будет направленая. А автор просил с круговой диаграммой направленности.
Подойдёт только ШТЫРЬ в четверть длины волны (ну или кусок кроссировки ). Всякие антенны типа ЛУЧ будут направленными.
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4201
|
| cotopes писал: | | антенну для дальнего приема радиовещательных и любительских станций в диапазоне средних и коротких волн. |
| kripton писал: | | Подойдёт только ШТЫРЬ в четверть длины волны |
Исходя от чего считать четвертину лямбды будем?
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
Сергей Козырев, Исходя из верхней частоты на которой будет приём, ну или что конкретно автору нужно больше. СВ или КВ.
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4201
|
| kripton писал: | | Исходя из верхней частоты на которой будет приём |
Да уж.  30 МГЦ (край КВ- примерно 10 метров) и чему кратно мы лямдочку получим? Почитай книги!
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1555
|
| Сергей Козырев писал: | | край КВ- примерно 10 метров |
1/4 от 10 = 2.5 м. Четверть волновой штырь 2.5 м. Кому книги читать нужно?
|
|
Сергей Козырев Скромный Дедушка
Сообщения: 4201
|
| kripton писал: | | 1/4 от 10 = 2.5 м. Четверть волновой штырь 2.5 м. Кому книги читать нужно? |
Блин, я хоть пиво пью, но пока соображаю, что антенна, построенная и настроенная на 3.5 мгц (80 метров!) значительно лучше будет принимать сигналы станций 7 мгц (40 метров) нежели построенная и настроенная на 30 мгц (10 метров) - которая используется для приема НЧ сигналов- 40,80,160 метров. Посему | Сергей Козырев писал: | | Почитай книги! |
|
|
Юрий М Предупреждений: 1  Сообщения: 744
|
| Цитата: | | Можете змей запускать с канатиком, чтобы соседей не беспокоить |
по молодости пробовал, сделал охеренного змея, прицепил канатик, ну и запустил, змей взлетел, высоко метров 50, но канатик шол над землёй и потом резко вверх, тяжолый
Добавлено 10-07-2011 00:10
в 73 году работал на элеваторе электриком, провода обмоточного было навалом, ну и соорудил антенну, снизу с каптёрки наверх 90 метров и потом наклонный луч метров 150, принимала!!!. соорудил шарманку на П416, по городу спакойно работал и даже с близлижащими хуторами, задалбывало одно, электрики выпивать на работе поднимались наверх ну и чтобы нескладировать бутылки, приделывали крючочки к горлышку и на мой наклонный луч, прихожу на работу а на антенне висит гора бутылок внизу.....
|
|
