Магнитоуправляемые микросхемы

07-06-2011 15:46

Добрый день. Предлагаю обсудить магнитоуправляемые микросхемы.
Конкретно - нужно на пневмоцилиндр поставить датчик положения штока.
Датчик на корпус цилиндра снизу, магнит приклеить вниз штока.
Хочу использовать что нибудь из К1116КП1,К1116КП9 или К1116КП10, ну или импортный аналог.
Насколько надежны данные микросхемы?
Какая микросхема лучше всего подходит для этих целей?

Добавлено 07-06-2011 15:55

пока-что, для эксперимента, поставил датчик от старого компьютерного вентилятора. К сожалению он биполярный (для переключения нужно менять полярность магнита). Вышел из ситуации следующим образом - приклеил с обратной стороны датчика слабый магнит - его хватает для переключения, магнит на штоке посильнее - при приближении штока к датчику происходит переключение, при отдалении происходит обратное переключение слабым магнитом...
Магнит к штоку приклеили поксиполом, вроде намертво держит, хотя 100% уверенности нет - давление воздуха в цилиндре 7 атмосфер... чем лучше всего прикрепить магнит к штоку?

07-06-2011 18:20

Roman_Nikolaevich, возми датчики от систем зажигания. Вроде они и на вибрацию и на масло не реагировали плохо. Я бы для твоего случая индуктивность поставил (катушку). При приблежении магнитика будеш видеть положительный всплеск напряжения. при уходе - отрицательный. Правда для хорошей работы (уровня сигнала) надо иметь определенную скорость магнита относительно катушки, но если воткнуть катушку в дифвходы компоратора - проблемм не будет много, ни с отстройкой, ни в эксплуатации. Можно катушку не магнитом пугать а смотреть как меняется ее индуктивность (т.е. катушка будет работать в генераторе и мерить смену частоты).
Да и для понимания условий работы, требований, нафига это надо (требования) ты бы все это описал бы, да фото приложил. Да и тема не для "элементной базы" а для "технофлейма".

07-06-2011 18:58

Captain, спасибо,
мне один знакомый советовал взять датчик хола с девятки.
Мне кажется на индуктивности будет слишком сложно...
Датчики буду ставить на упоры обрабатывающего центра с числовым программным управлением BIESSE ROVER 20, завтра накидаю фото...
Датчики нужны для того что-бы отслеживать положение штоков упоров, если штоки не уйдут вниз в нужный момент и оператор станка не успеет нажать аварийку - то произойдет страшная авария...

07-06-2011 19:53

Roman_Nikolaevich, неужели у вас такая нищая фирма, что не может себе позволить купить нормальные пневмоцилиндры с датчиками положения,например эти http://www.festo.com/cms/uk_ua/9649.htm
или эти http://www.camozzi.ua/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.br ...

07-06-2011 20:13

Транзістор, фирма не нищая...
но новые пневомцилиндры (8 штук) с датчиками, полюбому не дешевое удовольствие....
К тому же, в нашем случае всё равно самоделками придется заниматься.... датчики ведь нужно будет ещё куда-то подключить.... сделал устройство на AVR - вроде нормально работает, остались датчики и подключение.

07-06-2011 20:17

Roman_Nikolaevich, а что будет,если твой самопал не сработает.Мне почемуто кажется, что

Roman_Nikolaevich писал:

произойдет страшная авария..

07-06-2011 20:25

Транзістор, гы-гы

в программу микроконтроллера ввел проверку не только нижнего, но и верхнего положения штоков, если шток (или датчик) заклинит в любом положении, то через 3 секунды (возможно выставлю и меньшее значение) сработает аварийка... полюбому будет намного надежнее чем сейчас.

07-06-2011 23:31

Roman_Nikolaevich, не ипи мозг! ставь герконовый датчик, как делается практически всегда, в таких случаях... МУМы, Холлы и тд , это быстродействие, а тебе нужна надежность!

08-06-2011 00:13

Roman_Nikolaevich, Никого не слушай....герконовые....это только для детского сада.
Делай на магнитных.Они продаются, правда не дешовые. Но практически везде ставятся магнитные. Лучше на тех ,которые ты в первом посту приводил КП шки.
А там где "страшный креш" может произойти, ставишь дублирующий,который выключает Эмергенци. улыбка

Аварийный стоп управления.
Если будешь делать сам,встраивай сразу светодиоды,обычно жёлтый или зелёный ,есть и красный. Чтоб видеть момент срабатывания,для настройки.Да и при неполадках очень удобно.

08-06-2011 00:26

Sander, при всем уважении... МУМы и прочая хрень, чувствительна к наводкам, причем ИсЧе и по питанию! А нередко слаботочка, лежит в одном кабель-канале с силой...

08-06-2011 00:33

o_l_e_g, металлический стакан с наружной резьбой ,как корпус датчика,а с торца под эпоксидку КП.
Или другой формы,но экран в ненужных местах,ограничено открытое место срабатывания...... прямоугольный.. эпоксидка..
Три вывода Плюс,минус,сигнальный, (питание от 12Вольт).

08-06-2011 07:50

Sander, o_l_e_g, спасибо.
К1116КП как Я понимаю стоят копейки, только в нашем городе их почему-то не возят (даже на заказ, да вообще все Российские микросхемы почему-то возить отказываются)...
Геркон конечно проще поставить - и питания не надо, и сам попроще, но большого доверия они мне что-то не внушают, возможно Я ошибаюсь...

o_l_e_g писал:

Sander, при всем уважении... МУМы и прочая хрень, чувствительна к наводкам, причем ИсЧе и по питанию! А нередко слаботочка, лежит в одном кабель-канале с силой...

во, а вот с этим как раз не всё так гладко, на станке стоят двигатели постоянного тока очень большой мощности...

Sander писал:

o_l_e_g, металлический стакан с наружной резьбой ,как корпус датчика,а с торца под эпоксидку КП.
Или другой формы,но экран в ненужных местах,ограничено открытое место срабатывания...... прямоугольный.. эпоксидка..
Три вывода Плюс,минус,сигнальный, (питание от 24Вольт).

то-есть если хорошо экранировать и подать питание побольше - то можно не волноваться?

Добавлено 08-06-2011 08:29

вот этот шток когда-то не опустился вовремя, результат - шток убит (это мелочи), дорогая алмазная фреза вдребезги, "голову" заклинило (долго её потом восстанавливали).

вот что пока попробовал сделать со штоком - приклеил магнит поксиполом.

внизу цилиндра есть место для магнита- магнит не будет касаться дна цилиндра..

вниз цилиндра приклеил датчик от компа, сверху прошелся герметиком....

вопрос в том, насколько хорошо будет держаться магнит на штоке?
Включил. При опускании вниз срабатывает примерно за 0,5 См от низа, при подъеме вверх переключается на высоте 1,5-2 См, вроде всё как надо...

08-06-2011 08:50

Roman_Nikolaevich писал:

то произойдет страшная авария

Если все так серъезно, то надо датчики дублировать и поставить еще щелевой или торцевой датчик типа БВК или КВД.

08-06-2011 09:36

Цитата:

вопрос в том, насколько хорошо будет держаться магнит на штоке?

Ответ:

Транзістор писал:

купить нормальные пневмоцилиндры с датчиками положения

08-06-2011 10:25

Или применить индуктивные датчики,собирал такой взамен дерьмового польского ICZ A8 CN

spic_0001236.jpg 52,2 КБ Скачано: 380 раз(а)

08-06-2011 10:36

Транзістор, уже запросил цену и возможность поставки, пока жду, если цена будет более менее приемлемой - откажусь от самоделки.
КЕН45, можно конечно и продублировать, но это значительно усложнит устройство... щелевой датчик вроде некуда ставить...
alexfloka, индуктивный датчик срабатывает на металл, так? но корпус цилиндра тоже металлический (не магнитный), пробовал использовать такой датчик - срабатывает и на цилиндр, изменение расстояния не дало положительного результата, а ставить датчик сверху цилиндра не представляется возможным (( в общем думаю что не подойдут такие датчики....

08-06-2011 10:48

Roman_Nikolaevich писал:

срабатывает и на цилиндр

на агрегате который я переделывал,на цилиндре была приварена гайка в которую вкручен болт проходящий мимо датчика,срабатывает четко,так как чутье датчика - несколько сантиметров.

08-06-2011 10:55

alexfloka, не совсем понял... может на шток была приварена гайка?

08-06-2011 10:59

Roman_Nikolaevich, да,гайка была на пластине которую двигал шток цилиндра

08-06-2011 10:59

alexfloka, в моем случае можно конечно просверлить снизу цилиндра отверстие под датчик, нарезать резьбу, закрутить туда индуктивный датчик и всё будет работать....

Добавлено 08-06-2011 11:01

alexfloka писал:

Roman_Nikolaevich, да,гайка была на пластине которую двигал шток цилиндра

то-есть датчик был не на цилиндре, в моём случае это не подходит (((

08-06-2011 11:21

Roman_Nikolaevich, могу сразу посоветовать брать Festo. С Camozzi слишком много гемора бывает.

08-06-2011 11:24

Транзістор, опа, а что за гемор с Camozzi ? Их представители сегодня были у нас, каталог оставили и контакты, как раз собрался им звонить улыбка

Добавлено 08-06-2011 11:27

представителям BIESSE (производитель станка) запрос уже отправил...

08-06-2011 12:30

Roman_Nikolaevich писал:

щелевой датчик вроде некуда ставить...

Поставь торцевой индуктивный БТП-421 http://profmaster.com.ua/p703574-vpb-datchik-vpb.html .

08-06-2011 12:49

Roman_Nikolaevich писал:

а что за гемор с Camozzi

По электрической части у них проблем нет а вот механика никудышняя.У меня на предприятии все остатки Camozzi по мере выхода из строя меняются на Festo (у нас Camozzi стояло изначально на одной линии изготовленой в Китае,но счас уже там практически всюду стоит Festo.Линия в эксплуатации около 5-ти лет и работает круглосуточно и без выходных.)

08-06-2011 15:56

Roman_Nikolaevich, В бытность свою разработчиком ИС разработал несколько магнитоуправляемых , в том числе и для зажигания авто. Пиши в личку, все обьясню,есть сотни образцов. улыбка

23-08-2011 08:03

Вот решил вернуться к этой теме и доделать-таки устройство...
Ответ представителей BIESSE (производитель станка) по поводу пневмоцилиндров (упоров) с датчиками для нашего станка - для данной модели они никогда не производились и подходящих нет недовольство, огорчение

От магнитоуправляемых микросхем наверное откажусь, попробую поставить простые герконы снизу цилиндра, на поршень прикреплю магниты. Магниты возьму от маааленьких китайских динамиков, дырочка в центре очень удобна для крепления под болт (в поршне просверлю дырочку и нарежу резьбу). Попробовал пока просто прилепить геркон - при положении цилиндр внизу геркон срабатывает на расстоянии 1 сантиметр от корпуса цилиндра, вроде неплохо..

23-08-2011 10:01

Roman_Nikolaevich, У герконов конечное число срабатываний, механика всё же, усталость металла и т.п. Или залипнут, или лепесток отвалится.

23-08-2011 10:19

CYB, ну залипнет - значит заменим, устройство (которое собираюсь собрать) и на это должно срабатывать. С программированием AVR не поможете Прошу помощи

?

23-08-2011 13:57

Легко

23-08-2011 14:51

GarikBaza, дело в том что в этом деле слабоват, недавно только начал немного разбираться...
вот набросал программку, конечно бред полный, в плане того, что можно было и в три раза короче это всё написать.
Плату собрал, микроконтроллер прошил, включил, вроде работает как надо, но нет уверенности что всё будет работать безотказно.
У меня вопрос по Watchdog - правильно-ли его включил?
Ну и в общем - что лучше исправить?

упоры.rar 43,4 КБ Скачано: 264 раз(а)

23-08-2011 20:21

CYB,

".....Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 108—109 и больше срабатываний)..."
В правильно сделанном герконе АБСОЛЮТНО нет такого понятия как "усталость металла". Не смеши.
Что касаемо темы топика , то есть море разливанное различных датчиков - http://www.sensoren.ru/catalogue/induktivnie_datchiki/. И не только индуктивных.

24-08-2011 09:57

Программу перепишу, уж больно много в ней лишних строчек (хотя и так работает)
так-же надо продумать все возможные форс-мажорные ситуации...
например:
рассмотрим один из датчиков..

char t1=60, alarm1=0 (t1- кол-во "кругов", alarm1 - авария)
char a1=0 (счетчик до срабатывания аварийки)
char b1=0 (ИЗМЕНИЛ - теперь это счётчик до сброса аварийки)

DDRA = 00000000; // порта A - вход датчиков упоров (0 - внизу, 1-вверху)

DDRB=00000000; // порт B назначается входом сигналов от станка rover 20 (0-опустить 1- поднять)

// для входа А0 (цилиндр №1)
if(!PINB.0 == PINA.0)a1++; // если станок дал сигнал опустить PINB.0=0 (поднять PINB.0=1) левые штоки,а шток находится вверху PINA.0=1 (внизу PINA.0=0), то прибавляем 1 к счетчику времении a1
if(a1>t1){alarm1=1;} ; // если насчитано а1>t1 - то срабатывает тревога alarm1=1
if(alarm1){PORTC.1 = 0;};// если стработала тревога alarm1=1 то но выходe С1 появляется 0, срабатывает аварийка.
if(alarm1){PORTC.0 = 1;}; // выход дополнительного аварийного реле при аварии на выходе 1.
if(PINB.0 == PINA.0)b1++ ;// если от станка подан сигнал поднять (опустить)штоки и соответстующий шток уже поднят (опущен) то прибавляется 1 к счётчику сброса (что-бы искуючить случайные, непонтятно откуда взявшиеся переключения датчика)
if (b1>t1){a1=0;}; // если сигнал от датчика и станка соответствуют нормальной работе достаточно долго, то счетчик a1 сбрасывается.

delay_ms(50);// пауза 50 милисек, получается ожидание равно 3 секунды (50 милисек умноженное на 60 (t1)) потом это время уменьшу...

ой, b1 же тоже надо сбросить улыбка

....
хотя-бы так
if(b1>t1){a1=0,b1=0;}; // если сигнал от датчика и станка соответствуют нормальной работе достаточно долго, то счетчик a1 сбрасывается, b1 тоже сбрасывается.
(даа.. из-за своей неопытности могу много таких косяков налепить)

И ещё - такая система сброса a1 мне всё-таки не очень нравится - вдруг, по какой-то непонятной причине опустившийся шток начнёт неожиданно подниматься, маловероятно, но вдруг, аварийка сработает только отсчитав время....