| Автор | Сообщение |
|---|
Сандро Мобильщик  Сообщения: 3213
|
Усилитель Романтика 50у-220С.В блоке защиты стоит неполярный электролит С2 50х16в.Объясните,для чего и почему?По ходу,просто электролит полярный поставить.
|
|
ZORRO Участник
Сообщения: 3279
|
это по ходу просто частотозадающая ёмкость для задержки включения. А с R7 уж не выход-ли с конца заводится? То есть если постоянка на выходе попёрла чтоб реле акустику вырубила? Тогда смотри - постоянка может быть и плюс и минус, смотря какое плечо усила сгорело,чтоб корректно ёмкость заряжалась. Поставь 2 по 100 мк. встречно-последовательно. 
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
| ZORRO писал: | | А с R7 уж не выход-ли с конца заводится? |
Да,точно.Надо было сразу глянуть,с семи утра литы меняю,зарапортовался.Смотришь в книгу,видишь фигу .Теперь понятно все.
ZORRO, спасибо 
|
|
ZORRO Участник
Сообщения: 3279
|
Сандро, 
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3201
|
| ZORRO писал: | | постоянка может быть и плюс и минус |
не взирая на VD1 и Б-Э VT3?  С3 находится ничуть не в лучших условиях. Это просто прихоть разработчика.
|
|
aviv Предупреждений: 2  Сообщения: 494
|
Про полярность лихо изложено. Просто, на этом конденсаторе не может быть большого напряжения. Диод и переход Б-Э. Поэтому посчитали, что неполярный будет стабильней себя вести в смысле утечки, чтобы время задержки включения динамиков было более стабильным. Это ещё тот вопрос. А схема защиты динамиков никудышняя. С3 в лучших условиях, т.к.на нем 1.3 вольта.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3201
|
| aviv писал: | | С3 в лучших условиях, т.к.на нем 1.3 вольта |
это для прямого напряжения. А для обратного?
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
Посмотрел еще раз,схема гадкая по качеству.R7 - выход левого канала предусилителя.При включении VT3 открыт и шунтирует С3.С2 заряжается и VT3 закрывается.С3 начинает заряжаться и VT4 открывается.Это типа защита АС от "щелчка".По ходу,по хрен,какой С2 будет стоять,полярный или нет.ПКН 41 сидит на кнопке включения на земле.При включении,разъеденяется с землей.
|
|
димуля Участник
Сообщения: 710
|
Ни для того ни для другого.Напряжение на открытом диоде и на Б-Эпереходе примерно одинаково,около 0,7в,только при отрицат полярности транзистор не откроется,поэтому согласен| aviv писал: | | А схема защиты динамиков никудышняя. |
В нормальных защитах сначала стоит диодный мост.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
| димуля писал: | | В нормальных защитах сначала стоит диодный мост. |
Скидку сделай.1991года выпуска Заменил все литы,так он реально на пол кило похудел
|
|
димуля Участник
Сообщения: 710
|
| Цитата: | | Скидку сделай.1991года выпуска |
За долго до этого разработана.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3201
|
| Сандро писал: | | Скидку сделай.1991года выпуска |
не довод. До 91 года была выпущена уйма усилителей, среди которых были и с нормальной защитой. И даже без моста
|
|
sidor1 Участник
Сообщения: 220
|
| димуля писал: | | Ни для того ни для другого.Напряжение на открытом диоде и на Б-Эпереходе примерно одинаково,около 0,7в,только при отрицат полярности транзистор не откроется,поэтому согласен |
R8 и R11 соединяются, не для контроля "-" на выходе усилителя?
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
| димуля писал: | | За долго до этого разработана. |
| Виктор_А_Н писал: | | не довод. До 91 года была выпущена уйма усилителей, среди которых были и с нормальной защитой. |
Я не про это.Я про то,как слепили,так и получилось.Там емкость литов занижена в два раза фактически,относительно схемы.В БП вообще стояли по 1000мкФ на плечо.Да и класс усилка не HiFi,а 220C
Добавлено 20-05-2011 12:00
Посмотрел ради интереса синус.При половине громкости в средине еще туда -сюда,по краям,смотреть больно.После 15000Гц,вообще непонятно синус это или просто шум.А вы тут про защиту.
|
|
GRAYD Участник
Сообщения: 729
|
| Цитата: | | Посмотрел ради интереса синус.При половине громкости в средине еще туда -сюда,по краям,смотреть больно.После 15000Гц,вообще непонятно синус это или просто шум.А вы тут про защиту. |
Что то ты завернул. Я насчет "синуса". Я бы заехал к тебе и глянул, куда делся синус после 15000 Гц. Публично извенюсь, если что!
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14141
|
Сандро, ставь полярник и не думай - классическая схема задержки включения - защиты, известна со времен Брига или Амфитона еще, как хорошо зарекомендовавшая себя потом часто использовалась в радиолюбительских конструкциях. Ниже фрагмент схемы от Конструктора Электроника-020 (таких с 10-к сам лично собирал) - запускается сразу, работает - отлично.
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
| KRAB писал: | | ставь полярник и не думай |
Руслан,уже поставил и отдал.Все гут. 
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
| ZORRO писал: | | То есть если постоянка на выходе попёрла чтоб реле акустику вырубила? Тогда смотри - постоянка может быть и плюс и минус, смотря какое плечо усила сгорело,чтоб корректно ёмкость заряжалась. |
Единственно верная мысль в теме!
Остальное всё от неграммотности.
Ставить можно что хош,но правильно -неполярный.
|
|
aviv Предупреждений: 2 Сообщения: 494
|
| Sander писал: | | ZORRO писал: | | То есть если постоянка на выходе попёрла чтоб реле акустику вырубила? Тогда смотри - постоянка может быть и плюс и минус, смотря какое плечо усила сгорело,чтоб корректно ёмкость заряжалась. |
Единственно верная мысль в теме!
Остальное всё от неграммотности.
Ставить можно что хош,но правильно -неполярный. |
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
| Sander писал: | | Остальное всё от неграммотности. |
Это понятно,но...Откуда постоянка возьмётся?Сигнал с преусилителя ЛК.
| Sander писал: | | Ставить можно что хош,но правильно -неполярный. |
Обоснуй.
 05.JPG 47,7 КБ Скачано: 161 раз(а)
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
Сандро, ты сам полную схему-то смотрел?
Что это ты файл прикрепил,который повторяет то, что на виду и так висит?
Илья вон ,в истерике уже забился. сейчас посмотрит схему и расскажет.
Что такое каскад с двухполярным питанием.
Не важно где он стоит.
А через эл.лит. конденсатор не должен течь ток обратный , хотя бы и от 0.7В.
PS: Ещё раз глянул схему.
Ты действительно её Не смотрел.
Так как оконечник с предусилителем путаешь.
Там другого оконечника НЕТ.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 3201
|
похоже, сейчас "ток медленно потечёт по проводам" и придётся ставить межблочники с батарейкой и провода греть
|
|
Сандро Мобильщик Сообщения: 3213
|
Нашел всю схему целиком,посмотрел глазами.Sander, виноват,дурак,исправлюсь. 
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
Чтоб не искали долго схему.
Усилитель.zip 76,52 КБ Скачано: 244 раз(а)
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 14141
|
| Sander писал: | | ты сам полную схему-то смотрел? |
- если на выходе появится "постоянка" - то причина на 99,9 - выходные тр-ры, защита "отрубит" колонки, а предохранители отрубят УНЧ от питания и тот лит, за который ты так переживаешь - "живее всех живых", поскольку на него уже НИЧЕГО не пойдет .. ну а после резистивного делителя - СКОЛЬКО на нем "будет"? 
|
|
Алексий 1967 Участник
Сообщения: 1480
|
Кстати, можно вспомнить фунай мк8, схему питания ВУ, в которой - полярного лита висел на +В, а + непосредственно в рабочем режиме на питании ВУ. В дежурном режиме на нём реально был небольшой минус относительно +В. Так вот, родной лит как правило лет 10 стоял нормально, а вот заменённые, тем более,если качество их было сомнительным сдыхали очень быстро, даже гарантии не отрабатывали. А неполярные, даже с меньшей ёмкостью стоят там на ура. Вывод: в сомнительных случаях лучше ставить неполярные, тем более приобрести их сейчас - не проблема.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
KRAB, "живее всех живых" будут предохранители .Как всегда .
Так как Эта защита ,предусмотрена от любого перекоса напряжения,как в одну так и в другую сторону. Даже на несколько вольт.
Что не означает ,что предохранители об этом узнали вообще.
|
|
trojan-krichev Предупреждений: 1 Сообщения: 1146
|
для своего количества деталей это просто охрененная защита!!! Сам такие лепил в самодельные усилки, а сколько динамиков это спасло... Работает всегда четко.
|
|
dvdmaster Участник
Сообщения: 481
|
Для нормальной работы электролитического конденсатора, ему обязательно нужно напряжение смещения. Нулевое напряжение, а тем более противоположной полярности, приводит к быстрой деградации конденсатора.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
trojan-krichev, вопрос стоит о неполярнике,а не о том работает не работает.
Пока Илья ещё не очухался (схему долго изучает), ты ,как практиковавший эту схему ,-что там должно стоять,электролит полярник или неполярник?
| dvdmaster писал: | | приводит к быстрой деградации конденсатора. |
"Деградация конденсатора",это хороший диагноз или плохой,что это такое?
"Деградация конденсатора"?
|
|
dvdmaster Участник
Сообщения: 481
|
Деградация конденсатора это изменение основных параметров, вплоть до выхода из строя.
Добавлено 24-05-2011 15:11
Напряжение смещения в электролитическом конденсаторе восстанавливает оксидный слой, который является диелектриком. Без этого смещения процессы восстановления невозможны, и время "жизни" конденсатора сокращается.
|
|
Sander Заземление
Сообщения: 974
|
dvdmaster, Ок.
Поэтому и рекомендуется старые транзисторные приёмники ,после долгого валяния без работы включать повышеным напряжением питания и погонять некоторое время.
После этого опять работают как новые.
К50-6 думаю не в счёт. ЭМ ки вроде востанавливались..
У одного знакомого ,тесть купив видеокамеру,года три не пользовался ею,валялась где-то в кладовке.
Все литы потекли. Там правда SMD ные стояли.
|
|
