| Автор | Сообщение |
|---|
Eragon Гость 178.74.*.*
|
Приветствую!
Подскажите, как бороться с самовозбуждением микрофона, при этом не теряя громкости (к.у.)? Речь идёт о компьютере, с подключенным к нему микрофоном и усилителем.
|
|
Илья Николаич Гость 85.26.*.*
|
Поставь фазовращатель и будет тебе счастье.
|
|
Eragon Гость 178.74.*.*
|
а программными средствами можно фазу повернуть? (ос винХР )
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Фазовращатель не спасёт, найдётся положение и частота на которой заведётся. При озвучивании митингов (давно это было) хорошие результаты получали задержкой на 0,2 - 0,5 сек. Использовали для этого ревербератор.
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1631
|
Фазу нужно повернуть на 720 градусов.
|
|
Eragon Гость 178.74.*.*
|
А что используют в концертных залах для подавления этого эффекта?? ведь там ку вообще грамадный...
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 17826
|
Eragon, Тебе уже написали , фазовращатель .
|
|
delux1 Гость 188.113.*.*
|
Eragon, В стандартных настройках звучки реалтека или иму подобной в настройках есть подавление эха...галочка установлена?
|
|
БВК Участник
Сообщения: 401
|
Ищи что-то аналогичное http://audioportal.su/showthread.php?t=25783 - супрессор называется.
| Цитата: | | А что используют в концертных залах для подавления этого эффекта?? ведь там ку вообще грамадный... |
. И микрофоны естественно направленного действия к тому же еще как минимум.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Как попугаи "фазовращатель" "720" . 720 градусов на 1 кГц это 2 миллисек., а 50 Гц 40 миллисек., Длинна волны в воздухе 1 кГц - 33 сантиметра, сдвиг микрофона на 15 см поворот на 1 кГц 180 градусов, подвигай микрофон или колонки увидишь изменение тона. Диграмма направленности микрофонна 8-ка или кардиоида ( совпадает в первом приближении с точечным излучателем - диполем). ОС - это баланс фаз и амплитуд, с фазами при широкополосном сигнале выше я показал, остаются амплитуды: здесь важно расположение и диаграммы направленности ( супрессором подавить резонансы только для стационарного расположения и заполненности зала ), или задержать сигнал на время большее его затухания, где-то видел даже схему на ОЗУ типа РУ5.
Добавлено 10-03-2011 18:55
Вот ещё вспомнил, была идея сдвинуть спектр на несколько десятков герц, использовался однополосный модулятор ( возбудитель ВО-71) и приёмник типа Р- 155 как экспиремент, до практической реализации не дошло, на компе можно попробовать программы изменения голоса в реальном времени, поиграться с настройками.
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1631
|
alg17, Ну, не знаю, может и отстал от жизни, но когда мы играли (группа была у нас) был у нас микрофонный усил как раз с фазовращателем. Завязка не возниказа даже когда микрофон в колонку тыкали к динамику.
А ты "как попугаи". Пойми, происходит временное разделение на 2 периода сигнала. Что ещё нужно?
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Может я не правильно понял термин "фазовращателль" в условиях широкополосного сигнала.
Добавлено 10-03-2011 19:44
Отвлекли, нечаянно отправил. Т. Е. под фазовращателем ты понимаешь устройство задержки? Сдвинь микрофон от колонки на 30 см и получишь для кГца ещё 360.
Добавлено 10-03-2011 20:06
Давно было, сейчас плавно всплывает в памяти, работали с комплексом "Ока" разработка ВНИИРПА помоему, на базе ЛиАЗА, потом их стали ставить на "Уралы" для АГО-шников (кричать рус-сдавайся), 2 кВт УНЧ, пульт, дикторская кабина, МЭЗы 8-е, микрофоны с кабелем до 100 м, радиомикрофоны, а подавления ОС не было, ввот и изощрялись, использовали МЭЗ (маг. со сквозным каналом), это я имел в виду под ревербератором.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Eragon, тебе обязательно нужно в своих колонках слушать свой микрофон? Если нет, то отключи его в микшере в устройствах воспроизведения.
|
|
kripton радио активный
Сообщения: 1631
|
| alg17 писал: | | под фазовращателем ты понимаешь устройство задержки? |
Если объяснять на пальцах, а так гораздо сложнее всё.
Каждая частота в спектре, сдвигается на 2 периода т.е. единичная частота спетра отстаёт от своей частоты реального сигнала на 2 периода, как бы звучит в "прошлом". Поэтому между этими частотами нет обратной связи.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| kripton писал: | | Каждая частота в спектре, сдвигается на 2 периода |
Интересно посмотреть реализацию, профессиональный интерес. Я так понял, что об одном и том же, но в разных терминах: перид угол и время.
|
|
Piramidon Гость 46.117.*.*
|
| alg17 писал: | | Вот ещё вспомнил, была идея сдвинуть спектр на несколько десятков герц, использовался однополосный модулятор. |
Идея с длиной бородой, из журнала Радио.
Один из навороченных вариантов тут : http://www.radiomaster.net/load/15-9/index.html
Давно уже существует микросхемы которые цифровым способом обрабатывают звук, переносят спектр, создают задержки, реверберацию...
Часто применяется в типовых устройствах типа мегафон и усилителях для гидов (озвучивание экскурсий)...
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Piramidon писал: | | Идея с длиной бородой |
Так про то время я и вспоминаю.
| Piramidon писал: | | Давно уже существует микросхемы которые цифровым способом обрабатывают звук |
Сейчас нужды в них нет, для нас доступны "процессоры обработки звукового сигнала"
|
|
Piramidon Гость 46.117.*.*
|
| alg17 писал: | | ..."процессоры обработки звукового сигнала" |
А процессоры (назначение, свойства) не бывают микросхемами (компонент, изделие)? 
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Piramidon писал: | | А процессоры (назначение, свойства) не бывают микросхемами |
Бывают конечно, но на нашем жаргоне так называют устройства обработки зв. сигнала (оптимизаторы модуляции).
| Piramidon писал: | | Один из навороченных вариантов тут |
Мы на него и ориентировались и использовали то что было доступно.
Тогда я был начальником цеха "спецоборудования" и получал не стандартные задачи, был интерес, с перестройкой нужда в этой деятельности отпала, навыки остались,
|
|
Piramidon Гость 87.69.*.*
|
| alg17 писал: | Мы на него и ориентировались и использовали то что было доступно.
Тогда я был начальником цеха ... нужда в этой деятельности отпала, навыки остались, |
Кому ты НАХУЙ нужен со своими "нуждами" и "навыками" при занимаемой "должности"?
Тебе, ламеру, дошло до осознания что процессор и микросхема ЭТО одно и то же, независимо от занимаемой должности и навыков?
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Piramidon писал: | | Кому ты НАХУЙ нужен со своими "нуждами" и "навыками" при занимаемой "должности" |
Прорезался придурок!!! Представь себе, нужен, живу в своей стране и хватает, что б не в чём не испытывать нужду, вырастить двоих детей, а сейчас помогать внукам, в будующем не думать о маленькой пенсии или пособии.
| Piramidon писал: | | что процессор и микросхема ЭТО одно и то же |
Убил на повал! А это тоже микросхема: Behringer DSP-1424P Ultramizer Pro, "DSP" расшифровать? Или ты ничего, кроме "балалаек" не видел?
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 909
|
Когда столько программных эмуляторов.... грех вспоминать микросхемы.
Не знаю, как у автора, что там у него за звуковая карта, но на Аудиге, да еще
с драйверами КХ можно выстроить цепочку плагинов.
1.Эквалайзер 2. Pitch изменение тональности. 3. Лимитер .4. Delay задержка.
Хоть суй микрофон в колонку не запищит.
 ( Я немного утрирую)
В принципе это можно сделать на любой звуковой карте, но скорее всего возникнут проблемы при обработке сигнала именно микрофона так, чтоб не затронуть остальные звуковые потоки. Т.е. Музон не тронули, микрофон скорректировали.
|
|
Piramidon Гость 87.69.*.*
|
|
Postal2 Участник
Сообщения: 5359
|
| alg17 писал: | | была идея сдвинуть спектр на несколько десятков герц, |
- простой подавитель есть кажись в старом журнальчике, "применение 525ПС1". Сдвиг на 3-7 Гц (никак не на десятки ).
| Eragon писал: | | А что используют в концертных залах для подавления этого эффекта?? ведь там ку вообще грамадный... |
- специальные подавители, принцип для телефонного качества (задержка - вычитание) реализован в микросхемах (сходу не вспомню, OKI кажется), но это для одиночного отражения. Обычно полный алгоритм скрывают.
| Морозик писал: | | Когда столько программных эмуляторов.... |
- я искал как-то (эхоподавитель правда, но суть не важно), нашёл _платный_ только (нормальный, но для телефонии, а остальное - вообще игрушки).
| БВК писал: | | Ищи что-то аналогичное |
| Цитата: | | суппрессор (подавитель акустической обратной связи) ЭЛЕКТРОНИКА СП-01 продам в Москве. |
- да уж, 90-й год однако .
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Piramidon писал: | | Может ты еще и клубнику выращиваешь |
Представь себе ДА, на даче и лимоны на подоконнике, но тебе в "примитивной реальности в ширину тупизны ... " не понять.
| Piramidon писал: | | Микросхемы звуковых процессоров |
О, прогресс для сельского радиолюбителя - приощился к поиску.
| Postal2 писал: | | Сдвиг на 3-7 Гц (никак не на десятки |
На пару десятков сдвигали по причине приёмника (магистральный то ли 155-й, то ли "Берилл") при меньших входил в синхронизм с остатком несущей, 399 не было, 250-й нестабилен.
|
|
Piramidon Гость 87.69.*.*
|
alg17,
Нахуй ты тут нужен со своей нудной биографией на фоне экзотических трудовых подвигов с значительным сдвигом спектра в сознании.
По теме предотвращения акустической связи все равно нечего сказать?
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
|
lobzikz Забанен  Сообщения: 4
|
| Piramidon писал: | alg17,
Нахуй ты тут нужен со своей нудной биографией на фоне экзотических трудовых подвигов с значительным сдвигом спектра в сознании.
По теме предотвращения акустической связи все равно нечего сказать? |
Мы слушаем. Вынимательно. Вспоминая прошлое, Вам есть, что сказать. Оно у вас все там ( в прошлом).
!!! Предупреждение :
| | |
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 909
|
Eragon, Судя по всему проблемы возникли с караоке?
Народ поет?  Тут наговорили, в том числе и я...
А начинать борьбу с ПОС надо "естественными" методами.
1.Нормальный направленный вокальный микрофон, типа китайского Шура.1000-1500р.
2.Предварительный усилитель, корректор или недорогой микшер с темброблоком на 2 входа.
3. Нормальная акустика установленная на "недребезжащей" полке.
Естественная задержка звуковой карты не менее 10mc (если не принимать особенных мер) будет в помощь.
И о! Чудо! Без всяких процессоров и микросхем получим громкий чистый звук. (только что попробовал )
|
|
