| Автор | Сообщение |
|---|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
Скажу сразу, в этом я ЛАМЕР полный 
Вобщем история такая. есть прибор (видеорегистратор) с камерой. По паспорту не указано что там за камера, тока указано разрешение 640*480. В некоторых ссылках упоминается про камеру 0,3 мп. Качество картинки полное барахло (видимо точно 0,3).
В руках держал подобный прибор, там разрешение тоже 640*480 и камера 1,3мп. Вот там качество достойное.
Вскрытие моего приборка показало следующее. Камера выполнена в китайском стиле - платка, на нее запаяна матрица, на матрицу приклеена оптика, две резистивных сборки ну и разъем под шлейф (20 пин). Ноги от шлейфа тянутся к процу (кактой свой проц ARM).
Ну теперь собственно вопрос. Зависит ли количество ног этой самой матрицы от разрешения? Тоесть можно ли тупо перпаять матрицу с 0,3 на 1,3? Про скорость потока, проц. ОЗУ и прочее... это понятно. Железо походу справится на ура (файл записываемый весит то очень прилично при говенном качестве картинки).
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
Матрицы бывают CCD и CMOS, под КАЖДУЮ - своя микросхема тайминг-генератора. Чем больше пикселей в матрице , тем больше матрица по размеру. Обработка потока расчитана на объём данных, генерируемых конкретной матрицей в приборе.
В качественных регистраторах стоит CCD матрица с АЦП разрядов 12. В попроще - как правило , CMOS - ( визуально отличить легко - у CMOS много ног с четырёх сторон матрицы, у CCD - немного с двух сторон).
Ну вот, в двух словах. А ответ - замена не пройдёт .
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
В моей матрице ноги с двух сторонон. блин... вот засада....
Добавлено 25-12-2010 20:21
Mig17, а можно узнать почему оно не подойдет? Я себе это так представляю. Собственно сама матрица диодная, с нее данные собираются АЦП и выводятся уже из кристалла в цифре. Получается что как бы для проца неважно какая там матрица использована, проц собират цифровые данные с кристалла матрицы ну и делает там что ему нужно. Чет я не догоню
|
|
Алекс201012 Забанен  Сообщения: 148
|
| Diman-spec писал: | | Я себе это так представляю. Собственно сама матрица диодная, с нее данные собираются АЦП и выводятся уже из кристалла в цифре. Получается что как бы для проца неважно какая там матрица использована, проц собират цифровые данные с кристалла матрицы ну и делает там что ему нужно. Чет я не догоню |
Не совсем так.
Для проца важно знать сколько отсчетов он должен использовать на отображение одной точки изображения. Если брать разрешение 640*480, то минимальный объем матрицы должен быть 640 x 480 = 307200, или 0.3 мегапиксел. При этом в строке изображения можно будет сделать 640 точек. Если будет использоваться матрица 1.3 мегапиксела, то в строке будет уже в 4 раза больше отсчетов. То есть, процессор долже будет работать с частототой в 4 раза большей, чтобы принять 4 пиксела и сформировать из них одну точку в строке.
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
Хорошо... это понял. А теперь поставим вопрос наоборот... Если матрицу 1,3 заменить на 0,3? Я так понимаю тока картинка хуже станет. Просто меня смущеат то, что файл неприлично большой для такого качества картинки. Подозреваю, что софт и камушек заточены под 1,3, но китайцы впихнули 0,3 для экономии и дешевизны (хотя аппарат очень не дешевый).
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
По микросхеме тайминг-генератора можно определить какая матрица стоит.
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| Diman-spec писал: | | Хорошо... это понял. А теперь поставим вопрос наоборот... Если матрицу 1,3 заменить на 0,3? Я так понимаю тока картинка хуже станет. |
Правильно. Когда матрица имеет 4 пиксела на одну точку, то эту точку она может отображать в 16 градациях. То есть отображение точки на экране от уровня белого до уровня черного может происходить в 16 вариантах. А когда матрица имеет всего 1 пиксел на одну точку, то отображение точки на экране возможно только в двух вариантах - либо белое, либо черное.
Если вместо матрицы 1,3 поставить 0,3, то один пиксел будет просто считываться 4 раза.
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
Матрица CCD - однозначно.
Да, на специализированных микросхемах обработки видео получается очень компактный дивайс, завидно,
я делаю на плисе, авр-ке, честный ацп, цап для контроля, SRAM под буфер и флешка - но в 2 раза больше.
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
Есть еще меньше девайс, вот там камера мне понравилась. CUBE--7100 зовется. Тоже с GPS...
Добавлено 25-12-2010 22:34
Ну дык по теме... шас глянул я на матрицу... получается у нее 24 ноги всего. В продаже продаются так называемые Camera Module. Там тоже матрица, шлейфик и оптика. Мож купить да попробовать перепаять матрицу? Не поверю что такой проц заточен под такую шляпную камеру
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
У матриц маркировка на брюхе, к сожалению. И на самом кристалле, но нужен микроскоп.
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
Интересно.... камера то на этой платке на разъеме сидит. Как в мобилках разъем. Снизу написано PPV402 V1.0 Думаю разъем этот не спроста...
Добавлено 26-12-2010 01:27
Вот фотка задницы камеры http://zalil.ru/30224134
Поишшу среди мобил ченить
|
|
vth Участник
Сообщения: 2553
|
| Алекс201012 писал: | | Diman-spec писал: | | Хорошо... это понял. А теперь поставим вопрос наоборот... Если матрицу 1,3 заменить на 0,3? Я так понимаю тока картинка хуже станет. |
Правильно. Когда матрица имеет 4 пиксела на одну точку, то эту точку она может отображать в 16 градациях. То есть отображение точки на экране от уровня белого до уровня черного может происходить в 16 вариантах. А когда матрица имеет всего 1 пиксел на одну точку, то отображение точки на экране возможно только в двух вариантах - либо белое, либо черное.
Если вместо матрицы 1,3 поставить 0,3, то один пиксел будет просто считываться 4 раза. |
Ну прям уж так. "Пиксел" в матрице штука аналоговая, и регистрирует столько градаций яркости, сколько разрядность АЦП в микросхеме-драйвере.
А монохромная однобитная матрица это конечно бред.
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| vth писал: | | Ну прям уж так. "Пиксел" в матрице штука аналоговая, и регистрирует столько градаций яркости, сколько разрядность АЦП в микросхеме-драйвере. |
vth, а где ты увидел в моем сообщении слова градации яркости?
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
Алекс201012, не, ну ты правда перемудрил  И как это пиксели по 4 раза будут считываться? Забыл что происходит при установке PAL матрицы вместо NTSC?
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| Vikt(or) писал: | | Алекс201012, не, ну ты правда перемудрил И как это пиксели по 4 раза будут считываться? |
Согласен. Чтобы это было, нужно изменить мозги процессору обработки сигнала.
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
В споре рождается истина! Дак можно вместо 1,3 воткнуть 0,3? Допустим что интерфейс камер аналогичен. Вроде как отктопал производителя камеры. Попробую у них доки попросить на обе камеры. Я так посотрел вроде как у камеры есть шина I2C получается что теоретически софт проца может определить что там за камера воткнута. У производителя камеры этой есть как бы две камеры 0,3 и 1,3. Исполнение уодинаковое (ну судя по картинкам).....
Мля.... вот китайцы сволочи.... ну в жизнь не поверю, что ARM проц специализированный, с кварцем 27мег, с внешней ОЗУ не справится с камерой 1,3 
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
Diman-spec, однозначно нет! Чтобы было понятно, переведу вопрос ближе к твоей области - можно ли ввести код от одной автомагнитолы к другой? И там и там 4 цифры, неужели процессор не поймёт?
|
|
Diman-spec Участник
Сообщения: 503
|
Про код понятно Повторю, я ЛАМЕР в этом вопросе.
Бум надеятся, что софт поддерживает камеру получше. Шас уже начинаю вкуривать. Камеру можно представить в виде ЕЕПРОМ. Тоесть если проц работает с 24С01 то проц четко опрашивает один диапазон адресов, и втыкане 24С02 ничего не изменит, будет тот же самый диапазон адресов. Но если проц по ID может определить, что стоит 24С02 - то он переключится на другой диапазон адресов. Но все получается зависит тока от софта в процике....
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| Diman-spec писал: | | Мля.... вот китайцы сволочи.... ну в жизнь не поверю, что ARM проц специализированный, с кварцем 27мег, с внешней ОЗУ не справится с камерой 1,3 |
При матрице 0.3 поток сигнала строки составляет 680/64мкс, или около 10 мегагерц. Естественно специализированный проц , с кварцем 27мег с этим справится. А когда будет использоваться матрица 1.3 то в одной строке ССD будет уже не 680 отсчетов а почти в четыре раза больше. Так что 27мег для такой матрицы мало.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
Алекс201012, частота от числа пикселей не так грубо зависит. Для примера ICX098 0.3Mp работает на частоте 12.27Mhz, а ICX205 1.5Mp на частоте 14.3Mhz. Более мегапиксельные матрицы работают с не на много большими частотами, просто дольше считываются и все дела. Тем более что для видеорежимов считываются не все пиксели за один проход.
Diman-spec, если хочешь изучить матрицы, то почитай тут http://www.riddle.ru/?page=articles/ccd Там есть даташиты на многие популярные матрицы.
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| Vikt(or) писал: | | Алекс201012, частота от числа пикселей не так грубо зависит. Для примера ICX098 0.3Mp работает на частоте 12.27Mhz, а ICX205 1.5Mp на частоте 14.3Mhz. Более мегапиксельные матрицы работают с не на много большими частотами, просто дольше считываются и все дела. Тем более что для видеорежимов считываются не все пиксели за один проход. |
Vikt(or), Ну если ты хочешь иметь картинки только статического изображения, или стробоскопические мультики, то можно и не утруждать себя мегагерцовыми частотами. Ну а если ты хочешь иметь полноценную динамику, c максимально возможным для конкретной матрицы качеством, то придется помнить, что длительность строки телевилионного сигнала составляет 64мкс, а один кадр не белее 40 мс, и ты за эти 64мкс должен сосчитать с матрицы все ее пикселы расположенные на одной строке, а за 40 мс сосчитать всю матрицу. Так что когда ты говоришь что ICX205 1.5Mp работает на частоте 14.3Mhz, ты должен понимать, что при такой частоте выборки, всю матрицу ты сосчитаешь почти за 100мс, и на телевизоре будешь иметь каждые два с половиной кадра одно и тоже изображение. Либо выбрасывать каждый два пиксела из трех, и смотреть картинку скачеством более дешовой матрицы. То есть придется заплатить рупь, а удовольствия получить только на 40 копеек.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
Алекс201012, погоди, ты вроде по камерам спец? Давай вспоминай сколько вертикальных линий дают камеры стандартов VHS, Video8, Hi8 и тд?
Про ТВ стандарт PAL тоже вспоминай что длительность прямого хода строки 52мкс, количество видимых строк в полукадре 288, а количество полукадров 50.
Потом попробуй вспомнить самое сложное - в цветной матрице используется фильтр Байера, то есть один пиксель матрицы это совсем не то что один пиксель на изображении. В одной строке матрицы идут только зелёные и красные пиксели, в следующей строке только синие и зелёные. Их надо считать в аналоговом виде, оцифровать с привязкой к уровню чёрного (с матрицы считываются дополнительные чёрные пиксели), усилить с привязкой к уровню шумов, заменить мёртвые пиксели соседними, интерполировать, подстроить баланс белого и записать в оперативную память в виде RGB (более вероятно что в YUV или YPbPr). Дальше из памяти информация считывается и перекодируется в видеостандарт c сигналом яркости и цветоразностными сигналами либо кодируется в MPEG с заданным разрешением и битрейтом.
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
Кто бы подсказал каковы фазы V1-V4 в Readout для ICX259al в режиме бининга 2х2, 4х4, шахматного? Смогу проверить на плисине.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
Mig17, только в даташите на ICX274 есть графики с фазами для различных режимов. Попробуй по ним сориентироваться.
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
Спасибо Vikt(or)у, действительно, кое что понятнее становится.
|
|
Vikt(or) Имхозавр
Сообщения: 6333
|
|
Mig17 Участник
Сообщения: 69
|
Ещё раз спасибо Vikt(or)у! На форуме питерского EVS никто , ни полслова не сказал. Ну а реализация режима "суперпиксель" в камере - это "сумеречное" и ночное зрение без подсветки, хотя и с ухудшением разрешения, - можно немного и попотеть.
|
|
Алекс201012 Забанен Сообщения: 148
|
| Vikt(or) писал: | Алекс201012, погоди, ты вроде по камерам спец? Давай вспоминай сколько вертикальных линий дают камеры стандартов VHS, Video8, Hi8 и тд?
Про ТВ стандарт PAL тоже вспоминай что длительность прямого хода строки 52мкс, количество видимых строк в полукадре 288, а количество полукадров 50. |
Ну если ты такой памятливый, то вспомни в какой из этих камер ты видел матрицу 1.5 мегапикселей. А также вспомни что такое разрешение 640*480 и чему равна частота строчной развертки.
| Vikt(or) писал: | | в цветной матрице используется фильтр Байера, то есть один пиксель матрицы это совсем не то что один пиксель на изображении. В одной строке матрицы идут только зелёные и красные пиксели, в следующей строке только синие и зелёные. Их надо считать в аналоговом виде, оцифровать с привязкой к уровню чёрного (с матрицы считываются дополнительные чёрные пиксели), усилить с привязкой к уровню шумов, заменить мёртвые пиксели соседними, интерполировать, подстроить баланс белого и записать в оперативную память в виде RGB (более вероятно что в YUV или YPbPr). Дальше из памяти информация считывается и перекодируется в видеостандарт c сигналом яркости и цветоразностными сигналами либо кодируется в MPEG с заданным разрешением и битрейтом. |
И что все это должно доказать? То что чем больше матрица тем быстрее должен трудиться процессор. И если матрица в четыре раза больше, а частота процессора всего только в полтора, то в таком аппарате значительная часть видеоинформации просто игнорируется и заменяется суррогатом.
|
|
