Очередной нетиповой УНЧ

03-08-2010 16:05

Подкинте идей плз.
Выгорело верхние выходники, каскад перед ним (верх и низ), следующий за ним каскад (тоже), и S8050.
Все транзисторы в предварительных каскадах были заменены, сгоревшие резисторы тоже, все элементы проверены и перепроверены, унч включил без выходников.
Теперь наблюдаю перекос по питанию на стабилитронах. На верхнем должно быть 5.1V, но вместо этого там около 2 вольт. На нижнем норма. Измеряю прямо на стабилитронах. Резисторы целые, диоды в обвязке заменил, стабилитроны менял, питание на обоих плечах по 15V - норма, но все равно схему перекашивает, хотя по логике там элементарный параметрический стабилизатор с нагрузкой около 2 кОм. Непонятно как такое может быть?
Причем, когда выпаиваю транзисторы первого каскада, напряжение выравнивается - по 5V на обоих. Когда выпаиваю транзисторы предоконечного каскада - картина меняется на противоположную. Там где было 5 вольт, наблюдаю 2 В. Т.е. все наоборот.
Входной резистор отпаивал от операционника и "заземлял" в нескольких точках (т.е. соединял как общей точкой стабилитнов, так и с общей точкой конденсаторов питания)
Впаивал и выходные, все равно DC на выходе. Причем в этой схеме DC контроль - это компаратор, подключеный через резисторы инв и неинв. входами к базам первого каскада.

Схема.rar 118,7 КБ Скачано: 999 раз(а)

03-08-2010 16:12

а как насчет напруги в точке соединения резисторов R157 и R158?

03-08-2010 16:21

1Dimon1, ноль там. Получатся на выходе ноль, на "виртуальной" земле ноль, а на входе перекос по питанию.
Горит красным "protect" и пока не знаю что делать.

03-08-2010 16:27

а на конденсаторах что происходит? тоесть на коллекторах 102 и 103?

03-08-2010 16:43

1Dimon1, завтра еще посмотрю. Q102 выпаивал, т.е. исключал нагрузку, все равно на CR119 - 2V. При этом на R126 (4.7 K) 15V при любых раскладах.

03-08-2010 17:18

Spinoza,
Если речь только о напряжении на стабилитронах то в качестве нагрузки кроме транзисторов у них есть пара закрытых диодов 113, 114, которые при их неисправности или будучи открытыми внешним пониженным напряжением могут влиять на потенциал.
Проверь все диоды в этих цепях на утечку.

03-08-2010 20:55

Spinoza, начальное напряжение смещения регулируется диодами 107 там где надпись HS и внизу подстроечником выставляется 0 на выходе.
Между базами Q104 & Q105 должно быть напряжение примерно 4,2 вольта.

03-08-2010 21:09

Не удачно вырезана схема усилителя, от входов операционника влево идут дорожки. Не понятно, что там.

А вообще, встречается что при разборки усилителя ( откручивании задней стенки ) разрыется общий провод. Посмотри внимательно.

03-08-2010 23:16

Добавлю схему. Изначально сжал неудачно.

Добавлено 04-08-2010 00:39

culibin, задняя стенка на месте. Плата вынимается без ее демонтажа.

Yspirin писал:

Если речь только о напряжении на стабилитронах то в качестве нагрузки кроме транзисторов у них есть пара закрытых диодов 113, 114,

На 115 и 124 с напряжениями порядок, проблема с 5-ти вольтовыми 119 и 120.
Нагрузкой стабилизатора на CR119 являются R127 и R157, они включены общей точкой последовательно с R126 - 4.7 кОм, образуя делитель напряжения. Непонятно как вообще на исправном (менял) стабилитроне может быть 1.5-2V, если последовательно с 15V питания через 4.7 кОм включено примерно 2 кОм (суммрных) , к которому подключена нагрузка. Измеряю на выводах стабилитрона непосредственно.
Размышляю пока, может измеряю неправильно. Сегодня насыщенный день был, не было возможности толком разбраться.

Схема1500_1.rar 314,76 КБ Скачано: 677 раз(а)

04-08-2010 00:02

Spinoza,
Сейчас видно.
В предидущем сообщении я не те стабилитроны имел в виду.
Это стабилитроны для питания установки тока покоя собранной на двух парах диодов 129 - 132 работающих в прямом смещении как термо - стабисторы.

Отключи для начала базы транзисторов 102, 103, подай на стабилитроны их номинальное напряжение от блока питания (с током порядка 10 mA).
Проконтролируй работу по фрагментам от лабораторного блока питания постепенно отключая обратные связи.
- В результате на парах диодов 129 - 132 должны быть одинаковые напряжение.
Скорее всего проблема в неисправных диодах или транзисторах.
Током проверял - не выпаивая?

04-08-2010 06:21

Spinoza, CR119 не столько стабилизатор, сколь ограничитель. При указанных номиналах резисторов и напряжениях, в состоянии покоя напряжение на 119 д.б. чуть меньше 5в.
Чтобы упало до 2в, на выходе, с которым 119-й соединен резистором R157 10ком д.б. около -20. Это не согласуется с твоим утверждением, что там 0. Может, накосячил чего или упустил, как обычно бывает?

04-08-2010 06:22

Spinoza, было чтото похожее. В моем случае (извени но не этот усилитель) был обрыв среднего провода с трансформатора, в твоем случае он должен подаваться на точку TX13. Потенциал на выходе и на промежуточных цепях усилителя плавал. Правда когда усилок был в сборе - на очень тихой громкости работал, как даш газу - сразу в защиту (отрубался по появлению на выходе постоянки). Торопился, пока понял что нет именно этой земли, убил день. Посмотри - может она? Я бы еще посмотрел на выпрямительный мост. Когда выходные транзисторы горят - ему достается не по детски.

04-08-2010 07:24

Spinoza, и еще проверь напряжения 15V+PA и 15V-PA есьть подозрение что там может быть перекос и конденсаторы 115 и 116 на утечку тоже не машает проверить .

04-08-2010 09:44

starko писал:

- CR119 не столько стабилизатор, сколь ограничитель.
- При указанных номиналах резисторов и напряжениях, в состоянии покоя напряжение на 119 д.б. чуть меньше 5в.

Поясни как это в "состоянии покоя" и что там "ограничивается " не в состоянии покоя?

- На схеме ошибка заземлен виртуальный нуль а электролиты блока питания повисли в "воздухе"
На фрагменте схемы заземление показано правильно.

УНЧ.JPG

04-08-2010 10:58

Yspirin, все на схеме правильно, здесь не классическая схема включения нагрузки.

04-08-2010 11:40

Схема верная, второй канал работает, выпрямитель общий на 2 канала. Конденсаторы фильтра питания отдельно на каждой плате.
Разбираюсь пока.

04-08-2010 12:22

1Dimon1,
Не понял.
Поясни способ включения нагрузки - зачем замыкать выход на землю.

04-08-2010 12:24

Yspirin писал:

Отключи для начала базы транзисторов 102, 103

Я их выпаивал вообще.

Yspirin писал:

Током проверял - не выпаивая?

Транзисторы были заменены на новые, стабилитроны тоже, диоды пока не все, там часть SMD.

Добавлено 04-08-2010 13:26

Yspirin писал:

Не понял.
Поясни включение нагрузки - зачем замыкать выход на землю.

Я тоже не могу понять. Это концертный усилитель Peavy. Разработка техаских животноводов.
Идея в исключении возможности повреждения аккустики при любых раскладах. При пробое выходников DC на выходе не будет не при каких условиях. Разве только если пробой конденсаторов питания.
Может быть перекос питания тоже как-то с этим связан.

04-08-2010 12:48

Yspirin,
Проверь все таки с внешним источником питания по выводам питания, подачей напряжения на стабилитрон...
Переходы током проверь, прямо в монтаже (200 - 300 mA), может не ту проводимость запаял, может что - то уже гикнулось...

Если 1Dimon1, не пояснит "некласичность" на выходе и по питанию то это ошибка в схеме.

04-08-2010 14:03

Spinoza писал:

Конденсаторы фильтра питания отдельно на каждой плате.

Конденсаторы исправны? В рабочем канале напряжение на стабилитронах 5.1 вольта? Может быть меньше?

04-08-2010 15:32

Yspirin, хорошо, попробую объяснить. Здесь реализована схема с гальванической развязкой нагрузки. Схема работает почти также как полумостовой усилитель в импульсных блоках питания с небольшим изменением схемы подключения нагрузки. При этом нагрузка всегда отключена от источника питания гальванически и черехз нее протекает только переменное напряжение сигнала, и если происходит пробой выходных транзисторов через нее просто неможет протекать источника питания (если конечно не замкнут емкости фильтра, что мало вероятно).
Spinoza, я только не совсем понял куда идет контакт TX13, схема БП есть?

А так если упрощенно то, например, по приходу положительной полуволны синусоиды начинает открываться транзистор 111 (112 - закрыт), конденсаторы 120 и 122 заряжены, ток начинает протекать по следующему пути + С120, К-Э Q111, корпус , нагрузка, L100, - С120. Аналогично при отрицательной, только церез нижнюю часть схемы, при этом ток в нагрузке меняте направление. Это в двух словах.

Добавлено 04-08-2010 16:54

Spinoza, напряжение на выводе 7 U100B какое? поидеи там должен быть ноль если он отличается сильно (больше 0,5в) - проверь с104, с105.

04-08-2010 16:33

Похоже только в пятницу доберусь до УНЧа, а может после отпуска, недели через 3. Пока отставил.
Интересная схема, а времени катастрофически не хватает.

Добавлено 04-08-2010 17:40

1Dimon1 писал:

Spinoza, напряжение на выводе 7 U100B какое? поидеи там должен быть ноль если он отличается сильно (больше 0,5в) - проверь с104, с105.

Не измерял, но резистор R113 отключал от 7 вывода и соединял как с выходом (земля), так и с общей точкой конденсаторов питания. Перекос по питанию не исчезает.

04-08-2010 18:18

1Dimon1 писал:

Здесь реализована схема с гальванической развязкой нагрузки. Схема работает почти также как полумостовой усилитель в импульсных блоках питания с небольшим изменением схемы подключения нагрузки. При этом нагрузка всегда отключена от источника питания гальванически и черехз нее протекает только переменное напряжение сигнала,

Не увлекайся набором слов.
- Зачем выход усилителя заземлен?
- Как получаем двухполярное питание если конденсаторы фильтра в средней точке не заземлены ?

Унч1.JPG

04-08-2010 18:35

Yspirin писал:

Как получаем двухполярное питание если конденсаторы в средней точке не заземлены ?

Они заземлены. Трансформатор (на схеме не показан) подключается к трем точкам TX12 - (обмотка1) - ТХ13 - (обмотка2) - ТХ14. Это схема с двумя обмотками на трансе и одним выпрямителльным мостом. имеем двуполярное питание со средней точкой. Однажды у меня эта средняя точка оборвалась от транса и усилитель колбасило один в один:

Captain писал:

было чтото похожее. В моем случае (извени но не этот усилитель) был обрыв среднего провода с трансформатора, в твоем случае он должен подаваться на точку TX13. Потенциал на выходе и на промежуточных цепях усилителя плавал. Правда когда усилок был в сборе - на очень тихой громкости работал, как даш газу - сразу в защиту (отрубался по появлению на выходе постоянки).

Добавлено 04-08-2010 21:39

Yspirin, там скорее всего имеет место ошибка в схеме - они выход с транзисторов повешали на землю!!! Глазастый ты однако, а я счас только пригляделся.

Добавлено 04-08-2010 22:02

Может так должен выглядеть узел который привел Yspirin, транс однако дожен стоять именно так.

Добавлено 04-08-2010 22:05

Могу ошибаться с паралельными проводниками

Схема1500_1.rar 410,41 КБ Скачано: 419 раз(а)

04-08-2010 19:12

Captain,
Вот видишь сколько пи#доболов пытаются на голубом глазу "объяснить" несуществующие "оригинальности" в схеме УНЧ гы-гы

Ник мне снова пришлось сменить - обиженный сантехник забанил. гы-гы

04-08-2010 20:39

Нет там ошибки в схеме. Проверю еще раз монтаж, но вроде соответствовал. Наверное "нетипичная" не схема, а обозначения. Выход УНЧ обозначен землей. Но на самом деле, там два обозначения земли.
Одно - для "сигнальной" земли.
Второе - не знаю, "виртуальная", что ли. Она же выход УНЧ.
Соединены они резистором 47 ом.
К слову, резистор этот целый.

Добавлено 04-08-2010 21:48

Yspirin писал:

- Как получаем двухполярное питание если конденсаторы фильтра в средней точке не заземлены ?

Они подключены к среднему выводу трансформатора. У транса все-таки 2 обмотки, по отдельной на каждый канал. Проверю "средний" вывод. Может действительно оборвало.

Captain писал:

Spinoza, было чтото похожее. В моем случае (извени но не этот усилитель) был обрыв среднего провода с трансформатора, в твоем случае он должен подаваться на точку TX13

Завтра проверю.

05-08-2010 05:13

Нет там в схеме ошибок. Может быть, где-то и есть, с лупой не лазил, но не в землях.
И сама схема нетиповая для бытовых усилителей, а для эстрадных вполне, можно сказать, типовая. И не стоит фантизировать со своими вариантами исправлений - бессмысленно.

05-08-2010 10:40

starko, а я о чем говорю.
Ладно, пусть Yspirin, упирается -его проблема, не хочет читать пусть не читает.
Spinoza, а вторая земля это земля источников питания для предвариловки...

05-08-2010 17:14

Spinoza писал:

Yspirin писал:

- Как получаем двухполярное питание если конденсаторы фильтра в средней точке не заземлены ?

Они подключены к среднему выводу трансформатора.

Это и есть земля источника питания, туда же должен быть подключен вывод громкоговорителя.
Другой вывод громкоговорителя должен подключатся к выходу усилителя который по схеме "заземлен".
Нет там никаких "оригинальностей", ну разве что у тебя мостовая схем на двух усилителях.

Можешь показать как у тебя подключен громкоговоритель?

06-08-2010 07:18

Блин, еще один.... неверущий. Я уже описал что и как работает.... и схема не мостовая.

06-08-2010 07:57

Если поменять местами надписи "OUT A" и "GND A" получится типовая схема унча с двухполярным питанием улыбка

06-08-2010 10:13

Sspirin писал:

Можешь показать как у тебя подключен громкоговоритель?

Обычная схема, не мостовая. Спикер подключен стандартно, разобрались уже. Обозначение только "техаское"

Хотя, это как раз тот случай, когда вещи обозначают своими именами.

kremzof писал:

Выход на громкоговоритель это виртуальная земля (нуль) между выходными транзисторами запитанными от +/- U питания.

Это еще раз подтверждает.

berzum писал:

- Даже если все ламеры в этой теме синхронно будут биться в истериках то:
- выход всегда был есть и будет виртуальной землей, (виртуальным нулем).

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=329126&postdays=0& ...