| Автор | Сообщение |
|---|
Leha monitor.net.ru  Сообщения: 10955
|
Сказка от no. Можно высказываться. 
И в дополнение ещё один комент от Sem.
no
Предупреждений: 1
Сообщения: 41 --------------------------------------------------------------------------------
Расскажу об одном мастере который славится в городе тем, что он ни когда не отступал ни перед какими трудностями.
Попалась ему в качестве шабашки партия предторговых 29 ролсенов с дефектом нет контакта высоковольтной пуговицы на внутренее проводящее покрытие. Изображение при таком дефекте в большинстве случаев либо тусклое, либо "пульсирует" интенсивность засветки разных частей люминофора. В темноте дефект был очевиден по искрению в зоне контакта.
Самому мне довелось с 98 по 2004 годы заниматься реставрацией кинескопов и поэтому досканально изучить физику работы и технологии производства. И для вдумчивых и трудолюбивых мастеров ни когда в секрете не держал производственные этапы. И он досканально знал все тонкости производства.
Предположил он, что если при помощи металлической спицы замкнуть пуговицу на маску, которая своими креплениями контачит с внутренним аквадагом то дефект устранится. Но как удержать вакуум при вмешательстве? Залил пуговицу силиконом, проколол иглой метал пуговицы (он не очень толстый около 0.3 мм) и уперся ею вроде как в маску. На первом кинескопе упустил иглу внутрь. На втором замешкался и напустил много воздуха и тот быстро сдох. Не удачные были разбиты для точного анализа устройства и геометрии частей. Что касается вакуума? При первоначальной откачке и обезгаживании оболочки давление находится в пределах 10^(-5)..10^(-4) мм рт ст. Далее индуктивным нагревом распыляется на внутренюю поверхность газопоглоитель (геттер) насположенный на приваренной к пушке антенке, предназначенный для повышения степени вакуума и поддержания его на протяжении срока службы и давление понижается до 10^(-7)..10^(-6) мм рт ст. После прокола и натекания кинескоп должен был несколько дней отстаяться для протекания химичеких процессов газопоглощения. Отстоялись, включил и они заработали. Таким образом с его слов он востановил около 70 процентов телевизоров. Рассказал мне про эту работу, мне слабо поверилось в длительный срок работы этих кинескопов. Поразмыслив, что действительно возможно, позвонил и предложил проверить коственно степень вакуума по состоянии эммитирующей способности поверхности катода. Из доступных методов подходит метод "элетронной лупы", на фокусирующее и ускоряющее подается потенциал в 400-1000 вольт, модулятор и катод потенциал 0 вольт, отклонялка отключается ( для запуска телика подключается не надетая на кинескоп со схожими параметрами). При плохом вакууме положительные ионы ускоряются противоположно электронам и бомбардируют поверхность катода и тем самым ее отравляют. На экране виден круг катода и в его центре одно большое или множество мелких темных пятен. Он проверил несколько кинескопов после недельного прогона теликов. Отзвонился о положительном результате.
Вот такие есть у нас самородки. Казалось вариант практически бесперспективный. От себя добавлю, что маска не отслаивается, а отслаивается люминофор от стекла. Выглядит тоже красиво. К дефетктам маски относится геометрия ее самой и ее положения. При этом если по кинескопу не стучать дефект статичен. А также нарушение контакта на внутрениий аквадаг, как следствие неправильное распределение потенциала и пятна. Дефект динамичен (пульсирующие пятна) по мере накопления и стекания заряда. При слете с креплений маски оба дефекта одновлеменно.
Этот дефект похож на неправильно выставленую отклонялку при включеннном синем фоне. http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=343019#2538498
Sem
Директор
Сообщения: 247
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, как-то на заре советской власти, году эдак в 96-м или 97-м.народ массово менял кинескопы в советских телевизорах. Соответственно, мы их массово возили из Польши. Попадались разные, и отличные, и с посторонками.
Так попался мне абсолютно черно-белый Самсунг А48. Заводской брак, маску забыли поставить. Представляете??????
Ставишь его в абсолютно рабочий ТВ и роешь цветность до опупения
P.S. Да,просьба авторов сих перлов документально доказать свои выводы.
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
Я рассказал чистую правду.
А вот no, конечно, в техпроцесс вставил маленькую байду. Особенно мне понравилось На втором замешкался и напустил много воздуха и тот быстро сдох
|
|
КОЮР Участник
Сообщения: 529
|
Leha, по тексту, не совсем понятно какие фразы твои? Ну кроме первой строчки. 
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
КОЮР, две первые и последняя! 
| Sem писал: | | Я рассказал чистую правду. |
а я просил | Leha писал: | | документально доказать свои выводы. |
Так как кин будет работать без маски?
|
|
ssn-rost Участник
Сообщения: 277
|
| Sem писал: | Так попался мне абсолютно черно-белый Самсунг А48. Заводской брак, маску забыли поставить. Представляете??????
Ставишь его в абсолютно рабочий ТВ и роешь цветность до опупения |
Люминофор нанести тоже забыли?
| no писал: | | Залил пуговицу силиконом, проколол иглой метал пуговицы |
При этом он и кинескоп находились в полном вакууме...
Leha, до первого апреля еще далеко.  
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
| ssn-rost писал: | | Leha, до первого апреля еще далеко |
так зато сколько тем во флейме про жару!
|
|
КОЮР Участник
Сообщения: 529
|
Как писатели-фантасты низко опустились...
Раньше все про космос, про неизведанное, да в книжном виде.
А сейчас - про кинескопы и на форумах
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
Leha, Странноооооо................ Это надо спросить у черно-белых кинескопов, как это они без маски умудряются работать......................... 
Разбей один да посмотри наличие в них маски.
|
|
D.Watson Участник
Сообщения: 399
|
"У колодца мадам Боур была приветствована соседом, Виктором Михайлови-
чем Полесовым, гениальным слесарем-интеллигентом (сантехником-вакууматором  примечание моё) , который набирал воду в
бидон из-под бензина. У Полесова было лицо оперного дьявола, которого
тщательно мазали сажей перед тем, как выпустить на сцену."
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
| Sem писал: | | Это надо спросить у черно-белых кинескопов |
Sem, тогда расскажи принцип работы кинескопа,документально и с картинками! Если расскажу я,то ты пойдёшь попариться! Согласен?
|
|
ssn-rost Участник
Сообщения: 277
|
| Leha писал: | | ты пойдёшь попариться! |
Ты хочешь талант зарыть?
Добавлено 02-08-2010 14:06
| Sem писал: | | Это надо спросить у черно-белых кинескопов, как это они без маски умудряются работать |
И без люминофора.Однако нанотехнологии.
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
Leha,
| Цитата: | 7.1) Черно-белые кинескопы.
Наиболее просто устроена черно-белая электронно-лучевая трубка (рис. 7.1а). Нагретый катод испускает электроны, которые проходят через модулятор, управляющий яркостью и фокусируются фокусирующими электродами, так, чтобы пятно на экране было порядка 0.1 - 0.3 мм. Далее электронный пучок отклоняется отклоняющей системой. Для черно-белых трубок дисплеев обычно используется электромагнитное отклонение с помощью катушек, надетых на горловину кинескопа, но используется и электростатическое отклонение с помощью отклоняющих пластин, как это показано на рис. 7.1б. Отклоненный пучок попадает на внутреннюю поверхность колбы, покрытую сплошным слоем люминофора, и вызывает его свечение. Ускоряющее напряжение для таких кинескопов - 10 Кв, ток пучка - 10 мка. При диаметре пятна - 0.25 мм выделяемая мощность - 150 Вт/см2 (электроплитка - 7 Вт/см2). |
Так будет работать и цветной, если в нём нет маски. Или как по твоему он будет работать?
Добавлено 02.08.2010 13:17
ssn-rost, Где я писал, что там не было люминофора?
|
|
ssn-rost Участник
Сообщения: 277
|
Sem, Чем отличается люминофор чернобелого кинескопа от цветного?
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
ssn-rost, Где я писал, что там не было люминофора?
Добавлено 02.08.2010 13:26
ssn-rost, это всё понятно. не будем перецитировать интернет. Скажи мне, как будет работать цветной кинескоп, если в нём не будет маски?
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
| Sem писал: | | Скажи мне, как будет работать цветной кинескоп, если в нём не будет маски? |
Sem, нет,это,как раз ты скажи,как он будет работать?! Я уже третий раз | Leha писал: | | документально и с картинками! |
тебе говорю! Больше не будет! 
| Leha писал: | | Так как кин будет работать без маски? |
|
|
ssn-rost Участник
Сообщения: 277
|
| Sem писал: | | ssn-rost, Где я писал, что там не было люминофора? |
Подтверждаю. Ты этого не писал. Интересно знать почему? Валил бы все в одну кучу.
| Sem писал: | Так попался мне абсолютно черно-белый Самсунг А48. Заводской брак, маску забыли поставить. Представляете??????
Ставишь его в абсолютно рабочий ТВ и роешь цветность до опупения |
Sem, Еще раз спрашиваю.
| ssn-rost писал: | | Sem, Чем отличается люминофор черно-белого кинескопа от цветного? |
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 3485
|
| Leha писал: | | Так попался мне абсолютно черно-белый Самсунг А48. Заводской брак, маску забыли поставить. Представляете?????? |
Аж интересно стало! а как же это во время производства в этом кине ОСу юстировали и регулировали чистоту и статическое сведение лучей???
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11415
|
Александр Бородин, На этот случай есть поговорка , "спиздел - аж сам поверил" !
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
Александр Бородин, это не моё!
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
ssn-rost, Первый белый второй цветной. Правильно, пи близком рассмотрении пикселы будут светится разными цветами, но в общем изображение будет ч/б.
Александр Бородин, ты просто не знаешь специфики тогдашней торговли и замены кинескопов. Они ввозились большими партиями во Львов на фирму ДДД ЛТД, в простонародии "конюшня", ибо располагалась на ипподроме. Мы сначала брали оттуда, потом вышли напрямую на оптовый склад в Польше и возили оттуда партиями по 50-80 штук, полетами. При том всё отдельно: трубы, ОСки, магниты, клинья и тд и тп. Лейбы заказали на месте, до сих пор есть около 1000, могу поделится. Юстировали на месте, в мастерской.
Кинескопы в Польше брались с закрытыми глазами, не проверяя их. Цены были довольно бросовые, по $30-40. Брака было немного, чаще всего посторонки, которые мы научились выжигать на специальном стенде. Иногда попадались со слабым вакуумом. Вот среди них нам такой кинескоп и попался.
Мы сначала не могли допереть, но на "конюшне" нам сказали, что у них на 1-2 тыщи такие попадаются. Кстати, его юстировать не надо.
Напомню, это было во второй половине 90-х. Кто тогда этим делом в Украине занимался, подтвердит мои слова.
|
|
ssn-rost Участник
Сообщения: 277
|
| Sem писал: | | Правильно, пи близком рассмотрении пикселы будут светится разными цветами, но в общем изображение будет ч/б. |
Вопрос наводящий:"Сколько в цветном кинескопе пушек и для чего в кинескопе маска?"...
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
ssn-rost, | ssn-rost писал: | | Сколько в цветном кинескопе пушек и для чего в кинескопе маска?"... |
а он боится орден получить!
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11415
|
Leha, Он директор , ему это знать не положено , а следовательно ему пох !
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
andros, мож ещё Масяню вспомнить?
- Алллё,это кто? Директор? Пааашёёёл в ж.... , директор!
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11415
|
Leha, Это после накурки по сюжету ! Ты же не такой ?
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
Нечего ответить на вопрос, как будет выглядеть изображение на цветном кинескопе при отсутствии маски?
Кто из вас реально видел, как изготавливают кинескопы? Присутствовал при заварке цилиндра, при установки оптики, при откачке, знает, что такое электротпай, видел, как бандажируют, как прожигают гетер? На реальном кинескопе пробовал увидеть катоды методом "электронной лупы". Метод, кстати, разработан во Львове на НПО "Кинескоп". У меня этот стенд до сих пор стоит, самодельный, правда.
Теоретики, блин. Разбили пару труб, и думаете, что все знаете.
Повторяю для тех, кто в танке: как будет выглядеть изображение на цветном кинескопе при отсутствии маски?
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11415
|
Sem, Хуёво ! Тебе достаточно ? Меня этот цирк уже напрягать начал . Ни одного ответа по существу , только голые выдумки . Андерсен в гробу перевернулся, вместе с братьями Гримм .
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
andros, вот так. Если ответить нечего................ 
А по существу: что ты хочешь, что бы я тебе тут теорию рассказывал о масках? Она и так общеизвестна. Переписывать ее с других сайтов или от руки не имею ни малейшего желания.
|
|
Leha monitor.net.ru Сообщения: 10955
|
| Sem писал: | | Повторяю для тех, кто в танке: как будет выглядеть изображение на цветном кинескопе при отсутствии маски? |
я этот вопрос тебе задавал и не надо спрыгивать с базара! Так что ты и ответь | Leha писал: | Sem, нет,это,как раз ты скажи,как он будет работать?! Я уже третий раз Leha писал:
документально и с картинками!
тебе говорю! Больше не будет!
Leha писал:
Так как кин будет работать без маски? |
Sem,  Всё,ппц! Моё терпениене безгранично - или,или! Поехали!
Кинескоп с компланарным расположением прожекторов
В кинескопе с компланарным (в одной плоскости) расположением прожекторов используется полосчатая структура люминофорного экрана. Распределение цветов, т.е. обеспечение правильного попадания каждого из лучей на люминофорный элемент экрана "своего" цвета, осуществляется при помощи так называемой щелевой маски, которая в отличие от маски дельта-кинескопа имеет не круглые отверстия, а вертикальные прорези. Для механической устойчивости маски прорези имеют горизонтальные перемычки. Компланарное расположение прожекторов и щелевая маска имеют следующие преимущества перeд масочным кинескопом с дельтавидным расположением прожекторов.
Упрощаются условия сведения лучей, что связано с расположением электронных прожекторов, позволяющих использовать принцип самосведения.
Повышается яркость свечения экрана, так как прозрачность щелевой маски для электронных лучей существенно выше.
Улучшается чистота цвета, поскольку при изменении наклона луча в вертикальном направлении из-за технологической неточности изготовления кинескопа или отклоняющей системы луч продолжает засвечивать "свою" люминофорную полоску.
Отвечай за базар!
|
|
КОЮР Участник
Сообщения: 529
|
Leha, да неЗлись, кинескопы везли из далека, на ЗИЛ-157, тресло сильно, вот маска и выпала. Многие кинескопы расклеились. А когда разгружали, в кузове на дне ее не заметили. Думали что все маски на месте. Быстро склеили все кинескопы (пока вакуум не вышел), и поставили их в телевизоры.
Ну а дальше - читай выше...
Да, там наверно еще и две пушки, тоже выпали.
Три тему, можно без корзины. Нас же на других форумах в перлы пустят (засмеют).
|
|
Sem Директор
Сообщения: 266
|
Leha, я понимаю, понедельник, конец рабочего дня.............. Не нервируйся так, друже. Я тоже не в отпуске.
Просто прикинь. Если маски нет, то все разноцветные электроны ( ) будут попадать на все разноцветные пиксели. В результате мы получим ч/б изображение. Или нет?
Я бы этот случай не рассказывал, если бы мне во Львове не показали такой бракованный разбитый кинескоп. Какой смысл мне делать из себя посмешище на людях?
Кстати, подключили ему только одну пушку.
зы. шкода, что клиетта ща не найду, а то позвонил бы.
|
|
Илья Николаич Гость 85.26.*.*
|
А вот чисто теоретически, как это выглядело бы на самом деле? Вот кто хотя бы в теории расскажет как это?
|
|
|
Текущий раздел»
Флейм»
Технофлейм (Различные обсуждения на технические темы)
|
|
|
