| Автор | Сообщение |
|---|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
Усилок Sony TA-F361R
Все бы ничего, но иногда ( после работы 10-20 минут) начинают дымить резисторы фильтра на выходе.
Причем на стенде не могу отловить данный момент.
В среднем положении движка подстроечника на
эмитерах верхних транзисторов 0.03В и 0.01В (L и R).
Достаточно ли выставить на эмитерах
указанные на схеме 0.1 вольт? Или надо включать в разрыв амперметр? И как влияет ток покоя на
устойчивость к возбуждению?
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 2953
|
| Морозик писал: | | но иногда ( после работы 10-20 минут) начинают дымить резисторы |
резистор последовательно с кондюком, значит генерит у тебя усилок.
| Цитата: | Достаточно ли выставить на эмитерах
указанные на схеме 0.1 вольт? Или надо включать в разрыв амперметр? |
достаточно. Этож и есть ток (напряжение на низкоомных рез)
|
|
Pilot-by Участник
Сообщения: 545
|
Обычно между базой и эмитером 0.5-0.6в ставишь, и это будет нормальный ток покоя.
При маленьком токе покоя "ступенька" обычно бывает. Возбуд наверно не из за этого
|
|
starko Гость 82.198.*.*
|
| Морозик писал: | | указанные на схеме 0.1 вольт? |
Если верить рисунку, на эмиттере нижнего транэистора 0, верхнего 0.1В.
0.1В падает на резисторах общим сопротислением 0.44ом. Ток получается 0.1/0.44=0.23А, многовато для тока покоя, если усилок не аудиофильский.
Но там. если присмотреться, на БЭ по 2В, где такое видано? Очень условные цифры.
У тебя 20 милливольт разницы на эмиттерах - ток 45мА - нормально.
|
|
ADOWWW master-tv.com 
|
Морозик, седина в бороду, бес в ребро ?  Причём тут ток покоя ? 
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
"Обычно между базой и эмитером 0.5-0.6в ставишь, и это будет нормальный ток покоя."
Какой ток будет при 0,54в? Возбуждаться может при любом токе покоя. На осциллограмме виден "пузырь". В первую очередь виноват электролит в цепи ОС.
|
|
Vohra Участник
Сообщения: 221
|
| alg17 писал: | | "Обычно между базой и эмитером 0.5-0.6в ставишь, и это будет нормальный ток покоя." |
Видите как все просто, а мы ток покоя, ток покоя. | alg17 писал: | | . На осциллограмме виден "пузырь" |
А это развеселило.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
Фраза про напряжение взята мной в кавычки, т.к. цитирование почему-то не работает, была она в сообщении, которое пока я писал, удалили. А если "пузырь" веселит, это гогворит о том, что не работал с мощными усилителями. подай синусоиду где-нибудь 100Гц, и не на эквивалент, а на реальную нагрузку, посмотри, много интересного увидиш.
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
Морозик, Радиатор подключен к "земле"?
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
| Цитата: | | В первую очередь виноват электролит в цепи ОС. |
Япошки промахнулись, не поставили. 
| Цитата: | | Причём тут ток покоя ? |
Раз есть крутилка, крученная до меня, надо выкрутить для начала.
Да и для затрвки про основную тему возбуда.
| Цитата: | | Радиатор подключен к "земле"? |
Вот тут надо проверить..!
Кстати, никто не задал вопрос про источник сигнала. Они разные.
Помню был Маяк 203 с заменнными П27 на КТ3107 так тот палил с линейного выхода усилки только так. пока не глянул осциллом.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
А С304 и С354 где стоят? Или японцы их незапояли. По схеме из обменника: почему С310 не равен С360. По входному наверняка цифра, посмотреть осллографом, что приходит, что уходит.
|
|
lexa9131 Предупреждений: 1  Сообщения: 4612
|
Если Q311 и Q312 составные, то и напряжение база-эмитер может дотягивать до 2 В.
Вопрос в другом, при указанных напряжениях у правого, последнего транзистора на эмитере и коллекторе 0,1 В, а это наверное транзистор защиты? Вот и получается, что при выставлении до него напряжений - срабатывает защита. Может здесь @ зарыта.
Добавлено 24-05-2010 02:04
А R326 если дымит, то поставить 2 W и проблема может быть решена (экономия средств у них).
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| Морозик писал: | | ... ( после работы 10-20 минут) начинают дымить резисторы фильтра на выходе. |
| EvgeniS писал: | ...резистор последовательно с кондюком, значит генерит у тебя усилок.
... достаточно. Этож и есть ток (напряжение на низкоомных рез) |
| starko писал: | ...Ток получается 0.1/0.44=0.23А, многовато для тока покоя, если усилок не аудиофильский.
...Очень условные цифры.
...У тебя 20 милливольт разницы на эмиттерах - ток 45мА - нормально. |
| alg17 писал: | | подай синусоиду где-нибудь 100Гц, и не на эквивалент, а на реальную нагрузку, посмотри, много интересного увидиш. |
| Vitaly писал: | | Радиатор подключен к "земле"? |
| lexa9131 писал: | | А R326 если дымит, то поставить 2 W и проблема может быть решена (экономия средств у них). |
Дурдом в натуре, беспонтовое обсуждение, ТОГО о чем сами не ведают.
1 - В принципе то что имеется в виду как "резистор фильтра" проще называть по существу - как антипаразитная (противовозбудная) цепочка.
Никакого отношения к "току покоя" ЭТО не имеет.
Убедится в работоспособности УНЧ и противовозбудной цепи можно осциллографом.
2 - Ток покоя - это способность усилителя работать в режиме отсечки транзисторов (в данном случае режим "В") с заданными параметрами ОС ограниченными допустимым коэффициентом искажений.
3 - В этой ситуации необходимо учитывать свойства и характер согласования УНЧ с нагрузкой (динамиком), а при отсутствии понимания по теме нужно набрать в Гугле:
- "Цепь Цобеля"
- "Фильтр Линквица-Райли"
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
| Цитата: | | Никакого отношения к "току покоя" ЭТО не имеет. |
Скорее всего, да. Но ток-то все равно надо установить, если есть подстроечники, и их уже крутили.
| Цитата: | | Дурдом в натуре, беспонтовое обсуждение, ТОГО о чем сами не ведают. |
Вот из таких дурдомов всегда и находится одна ( или более) мыслишки которые могут навести на решение проблемы.
Типа,как клуб "Что, где, когда"
| Цитата: | | А С304 и С354 где стоят? |
Они-то как раз и блокируют ООС по переменному току.
Так, что если и усохли, то коэффициент ООС только увеличится.
| Цитата: | | А R326 если дымит, то поставить 2 W |
Ну.....
 Искажения на слух. Стало быть генерация.| Цитата: | | По входному наверняка цифра, посмотреть осллографом, что приходит, что уходит. |
Не только цифра.
Не хочет дефект проявляться на столе...увы.
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| Морозик писал: | | Но ток-то все равно надо установить, если есть подстроечники, и их уже крутили. |
Тут очень просто даже без приборов.
- Ты же лабух, значит имеешь музыкальный слух - в реализации задачи нужно установить минимальное напряжеие на Б/Э при отсутствии искажениях на тихой громкости.
| alg17 писал: | | "Обычно между базой и эмитером 0.5-0.6в ставишь, и это будет нормальный ток покоя." |
|
|
Vitaly Участник
Сообщения: 3478
|
Qukws, про радиатор я спросил не случайно - УМЗЧ "заводятся" от того, что ремонтеры их забывают собрать "до кучи", оставив без контакта с "землей" некоторые точки платы или сам радиатор.
Часто попадали в ремонт усилители после "швыдкомастерков", которые как попало их собирали. Результаты весьма оптимистичные - клиенту после этого приходилось снова платить за ремонт, причем дороже, чем было у ламеров, плюс покупка новых АС требовалась, либо перемотка ВЧ динамиков.
Спорить не собираюсь, мне плевать на результат.
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
Vitaly,
Вопрос не в "споре", твое сообщение упирается в банальный "возбуд", что нереально для выходных транзисторов установленных даже на "незаземленном" радиаторе.
Возбуд такого типа (радиатор наводит на вход ) возникает только в случае с нескомпенсированной ОС.
Это как правило хорошо наблюдаемые пачки ВЧ импульсов на линейном участке переднего фронта.
В авторском случае это явно исключено с учетом технологии производства от Sony.
Неламеры ЭТО решают при помощи анализа сигнала осциллографом.
А Морозику нужно только внимание.
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Морозик писал: | Цитата:
А С304 и С354 где стоят?
Они-то как раз и блокируют ООС по переменному току.
Так, что если и усохли, то коэффициент ООС только увеличится. |
На высоких частотах она уже не ООС а ПОС, где-то в темах годограф строили и критерий Найвиста вспоминали.
Включи без них, если транзисторов не жалко.
| Qukws писал: | alg17 писал:
"Обычно между базой и эмитером 0.5-0.6в ставишь, и это будет нормальный ток покоя." |
Это я цитировал, а не писал.
| Qukws писал: | | возникает только в случае с нескомпенсированой ОС |
Так я про это и пишу.
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
| Цитата: | | Неламеры ЭТО решают при помощи анализа сигнала осциллографом |
| Цитата: | | Не хочет дефект проявляться на столе...увы. |
С подключенным осциллографом (С-65), реальными колонками, реальным сигналом и генератором (как с синусом, так и с меандром).
| Цитата: | | На высоких частотах она уже не ООС а ПОС |
А что же тут "вращает фазу"?
И для чего тогда RC-цепочка на выходе?
Это к роли электролитов. Да и они малая подмога на ВЧ. Керамика тут рулит.
|
|
andreyd Участник
Сообщения: 872
|
Морозик, а что изначально было с усилком и что ты в нём ремонтировал?
|
|
alg17 Участник
Сообщения: 832
|
| Морозик писал: | | А что же тут "вращает фазу"? |
К примеру: на 100кГц 180гр это 5мксек задержки в тракте, а паразитить может и на мегагерцах.
| Морозик писал: | | Да и они малая подмога на ВЧ. Керамика тут рулит. |
Теоретически так, но пути господни не исповедимы, в ТВ видеосигнал гоняют через них. Из личного опыта: ТА-35 переодически вылетают тр-ры в одном канале, перегрев исключён, замена этой ёмкости проблему решила, Люксман аналогично. Просто это как возможная причина в данном случае.
| andreyd писал: | | а что изначально было с усилком и что ты в нём ремонтировал? |
Вот это самое главное для диагноза.
|
|
starko Гость 82.198.*.*
|
| Qukws писал: | | Ток покоя - это способность усилителя работать в режиме отсечки транзисторов (в данном случае режим "В") с заданными параметрами ОС ограниченными допустимым коэффициентом искажений. |
Rottor, ты хоть сам понял, что написал?
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| starko писал: | | ...ты хоть сам понял, что написал? |
Если тебе не дошло - значит ни ухом ни рылом о работе усилителей в классе "В".
Но я тебе могу уделить внимание и рассказать то что не ты понимаешь:
- Для выходного каскада работающего в режиме "В" характерны искажения типа "ступенька".
- Это вызвано тем что транзисторы "сшивая" сигнал синусоиды в разных полуволнах работают без смещения (сквозного тока) то есть в режиме отсечки.
- На большой громкости, размах сигнала и работа ОС маскирует искажения вызванные отсутствием смещения.
На малой громкости отсутствие смещения вызывает значительные искажения синусоиды во время переключения транзисторов в области "нулевой линии".
- Поэтому "ступенька" настраивается (компенсируется смещением) не по определенному сквозному току - в чем уверенны ламеры, а только с учетом допустимых искажений по приборам или на слух.
- На устранение "ступеньки", кроме начального тока смещения, влияет "глубина" ОС с учетом К усиления конкретного УНЧ.
Чем глубже ОС усилителя, тем меньше можно выставить напряжение на Б-Э транзисторов определяющих сквозной ток - ток покоя.
- С одной стороны режим "ступеньки" ограничен допустимыми искажениями, а с другой сквозным током вызывающим паразитный разогрев транзисторов.
Ну, что еще не так?
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| alg17 писал: | | Морозик писал: | | А что же тут "вращает фазу"? |
К примеру: на 100кГц 180гр это 5мксек задержки в тракте, а паразитить может и на мегагерцах. |
Не выдумывай всякую херню, в попытках поразить воображение ламеров...
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
Возбуждается усилитель -корректор электромагнитного ( магнитоэлектрического ) звукоснимателя.
Несмотря на то что выбран вход AUX . Коммутатор входов выполнен на микросхеме, ну и т.д.
Вообще стремно смотреть осциллограммы, когда дым идет.. Ну ничего, успел!
Искать причину не стал. Отключил питание микросхемы.
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| Морозик писал: | - Возбуждается усилитель -корректор электромагнитного ( магнитоэлектрического ) звукоснимателя.
Несмотря на то что выбран вход AUX .
- Вообще стремно смотреть осциллограммы, |
Не гони с провинциальной экзотикой.
- Он (корректор) по умолчанию задавлен ОС по высоким и работает как фильтр.
Его "возбудить" не реально при всем желании тем более в области ВЧ звукового диапазона.
- А на вход "AUX" он наводит телепатически, через дырку в астрале?
- Покажи (опиши) "стремную" осциллограмму
|
|
Морозик Участник
Сообщения: 1146
|
| Цитата: | | Он (корректор) по умолчанию задавлен ОС по высоким и работает как фильтр. |
Должен работать, точнее сказать. И резисторы не должны гореть. И участники должны быть вежливы.
Но вот видать что-то не срастается. Может емкость сдохла? Или дорожка прогнила? А может душа?
Неужто надо искать? И подробно рассматривать на экране ВЧ генерацию? А дырка от бублика на рисунке.
------------------------------------------------------------
Всем спасибо. пора уходить пока не обгадили 
|
|
Spinoza Белогвардеец
Сообщения: 1256
|
| Морозик писал: | | Неужто надо искать? И подробно рассматривать на экране ВЧ генерацию? |
1. Отключить УНЧ.(закротить вход) Смотришь на выходе УНЧ. Возбуд есть?
2. Нет - разбираешься с фонкорректором
3. Есть - смотришь УНЧ.
4. Закорачиваешь выход корректора Есть возбуд?
5. Да - ищешь.
6. Нет - закорачиваешь вход фонкорректора.
На этом обычно можно закругляться. Просто насколько я помню, в усилителях Sony вход корректора обычно закорочен специальными заглушками. Может просто "потеряли"?
|
|
Pilot-by Участник
Сообщения: 545
|
Чё то я невнимательно "отредактировал" сообщение про 0,5-0,6в на Б-Э. Удалилось.
alg17, А не всё ли равно какая его величина именно при 0,54в? Главное, что гарантированно будет нормальным. Возможно есть ньюансы, но я с ними пока не сталкивался.
Морозик, интересно.
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
| Морозик писал: | А дырка от бублика на рисунке.
|
Имеется в виду изображение на твОя аватара?
| Pilot-by писал: | | Главное, что гарантированно будет нормальным. |
Что будет гарантированно "нормальным", и в каком параметре ОНО выражается?
- Ток покоя в mA,
- нелинейные искажения в %,
- температура под мышкой в С*...?
|
|
Pilot-by Участник
Сообщения: 545
|
Qukws, ток покоя в mA, со всеми вытекающими.
|
|
Qukws Новичок
Сообщения: 14
|
Pilot-by
По типу "От угла и до вечера".
Под "углом" подставим mA а под "вечером" что будет имется в виду - "Факт на лицо" ?
- Что такое "вытекающие" по цвету, форме, содержанию?
- Соразмерность - в ведрах, стаканах, чайных ложках?
- Сколько этих "вытекающих" ?
- Из чего они "вытекают" ?
- Куда втекают "вытекающие" ?
|
|
