Растворял ли кто-нибудь корпуса микросхем?

14-05-2010 06:39

День добрый, нужно сделать что-то вроде этого:

14-05-2010 09:34

Извиняюсь за нескромный вопрос, но зачем это надо? улыбка

А вобще, обязательно ли растворять? Может механически слой пластика снять? Я так делал... Правда тип микросхем немного не такой был....

14-05-2010 09:48

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=338926
Тут читал? Правда другой корпус растворяют.

14-05-2010 11:25

c0der писал:

Извиняюсь за нескромный вопрос, но зачем это надо?

Занимаюсь востановлением данных с флешек, и в последнее время все чаще в мои руки попадают так называемые монолиты. Т.е. флешки, представляющие собой один монолитный корпус. С обычной флешкой проблем нет - выпатваю память, считываю, анализирую и собираю образ. С этими же так уже не выходит.

Вот пришла мысль аккуратно растворить корпус, и считать данные в обход мертвого контроллера прямо с памяти. Тем и интересуюсь.

Есть ли сдесь люди занимавшиеся на закате нашей полупроводниковой промышленности передиранием импортных микросхем?

По сути меня интересуют два аспекта:
1. растворение корпуса с сохранением работоспособности кристалла
2. технология и возможности подпайки выводов к к ристаллу

14-05-2010 11:29

Дымов Сергей, В технологии выявления дефектов ИС существует способ снятия участка пластмассы над кристаллом.
Суть его в следующем- над центром кристалла механически снимается часть пластмассы в виде лунки,затем ИС помещается
в фторопластовую держалку с ручкой и опускается в кипящую КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ СЕРНУЮ кислоту (без гр. воды).
Все естественно в вытяжном шкафу! Периодически контролируется травление, при появлении кристалла все промывается и
ИС готова для исследований.
Концентрированная серная кислота равномерно травит всю плстмассу, но т.к. над кристаллом мы сделали выемку, то в этом месте травление быстрее откроет кристалл. Все остальное - кремний,металлизацию и выводы кислота не трогает.
Но без фанатизма! Нет

14-05-2010 13:53

настолько ли ценна инфа во флешки, и сколько будет стОить её восстановление по такой технологии??? шок

14-05-2010 14:05

Дымов Сергей писал:

считать данные в обход мертвого контроллера прямо с памяти.

это напрямую подпояться к кристалу и считать инфо?

14-05-2010 14:19

Дымов Сергей писал:

c0der писал:

Извиняюсь за нескромный вопрос, но зачем это надо?

Занимаюсь востановлением данных с флешек, и в последнее время все чаще в мои руки попадают так называемые монолиты. Т.е. флешки, представляющие собой один монолитный корпус. С обычной флешкой проблем нет - выпатваю память, считываю, анализирую и собираю образ. С этими же так уже не выходит.

Вот пришла мысль аккуратно растворить корпус, и считать данные в обход мертвого контроллера прямо с памяти. Тем и интересуюсь.

Есть ли сдесь люди занимавшиеся на закате нашей полупроводниковой промышленности передиранием импортных микросхем?

По сути меня интересуют два аспекта:
1. растворение корпуса с сохранением работоспособности кристалла
2. технология и возможности подпайки выводов к к ристаллу

Безумству храбрых поем мы песню!

14-05-2010 16:48

alekarp, Вам отдельное спасибо!!

ZORRO писал:

настолько ли ценна инфа во флешки, и сколько будет стОить её восстановление по такой технологии???

Информация подчас бесценна.
Восстановить обычной беру 2 000 ... 3 000 руб, ну с монолита еще 1 000 руб сверху возьму улыбка

Casper писал:

это напрямую подпояться к кристалу и считать инфо?

А что тут такого неординарного? Считываем же с корпусной. Так с кристалла считаю, дайте только возможность до него добраться ..

kortez писал:

Безумству храбрых поем мы песню!

kortez, извините, никакого безумства тут не вижу.. Вижу интерес познания, точнее ощущаю.
Хотя наверное, Вы правы, те кто что-либо делает или к чему-либо стремиться, а не "почивает на лаврах" конечно безумен в некоторой степени.
Конечно, глупо делать что-то, если можно ничего не делать Облизываюсь ...

14-05-2010 17:38

Дымов Сергей писал:

Считываем же с корпусной.

лампочку восстанови.
гы-гы

14-05-2010 17:59

Цитата:

опускается в кипящую КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ СЕРНУЮ кислоту (без гр. воды)

Вот шутник помираю со смеху!

Сначало изучи растворимость металов в этой кислоте, там ведь на кристале не только кремний.
Этот способ годится только для добычи золота

Добавлено 15-05-2010 00:02

Если есть наналогичная, можно попробовать шлифованием, так как чаще над кристалом может быть зазор или он покрыт пластичной мастикой.

14-05-2010 18:26

lexa9131 писал:

Цитата:

опускается в кипящую КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ СЕРНУЮ кислоту (без гр. воды)

Вот шутник помираю со смеху!

Сначало изучи растворимость металов в этой кислоте, там ведь на кристале не только кремний.
Этот способ годится только для добычи золота

Добавлено 15-05-2010 00:02

Для добычи золота этот способ абсолютно не годится Нет

, уж мне то вы поверте улыбка

14-05-2010 23:09

Дымов Сергей, на 100% не ручаюсь, но вроде сначала сошлифовывали, а затем кипятили в трихлорэтилене.

15-05-2010 08:36

lexa9131, Не знаешь процесса - не пи...ди! Химик тоже. Я написал -КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ! КИПЯЩАЯ! Она не трогает ни Ал.разводку,ни золотые выводы,ни кремний. Этот процесс был включен в технологию вскрытия ИС в пластмассовых корпусах при анализе отказов. Я САМ это проводил ох..ное кол-во раз!
При воспроизведении аналога зарубежных ИС выдавались аналоги в ограниченном количестве (3-4шт) - одну оставляли для разработки процедуры измерения параметров,другую - вышеописанным способом вскрывали для снятия топологии и эл. схемы, третью - вскрывали и шлифовали для определения глубины залегания
р-п переходов + много,много фотографий...
У меня был собственный стенд для подключения вскрытой ИС в измерительную цепь ( надо так вскрыть,чтоб все внешние и вн. выводы были целые) и микрометрическим зондом можно было измерить даже потенциалы по всей схеме...
А ты говоришь- шутник. Вот так , шутя , и пиздили секреты... помираю со смеху!

А бывало, одну вскроешь,уже нарисуешь всю топологию, бац - прислали такую же, но с другой схемой - (лучше) и все по-новой! рёв в три ручья

15-05-2010 09:15

alekarp, дык это не воровство, а благородный "реверс инжиниринг". улыбка

15-05-2010 09:44

D.Watson, К началу 90-х уже так насобачились делать аналоги,что сразу брали ОКР с внедрением в производство.Потом все накрылось медным тазом.
Последнюю ИС сделал на голом энтуазизме уже в 92 г. Аналог ИС с датчиком Холла для автомобилей, аналог немецкой ИС.
С топологом содрали за месяц,без всяких уже ТЗ, ОТК, Киев помог со скрытыми слоями и эпитаксией и даже есть годные образцы с первой партии. подшучивать, дразнить

15-05-2010 09:52

alekarp, А на каком оборудовании дралоскопили(сошлифовывали), сколько снимали за проход?

15-05-2010 10:15

Andriy, В лаборатирии контроля качества работали девицы,они наловчились снимать верхний слой пластмассы на мелкозернистом шлиф-круге. Или насадкой под
выемку лунки. Вобще то надо несколько подобных ИС расковырять механически самому,чтоб понять где находиться кристалл.

15-05-2010 10:26

alekarp писал:

В лаборатирии контроля качества работали девицы,они наловчились снимать верхний слой пластмассы на мелкозернистом шлиф-круге.

Так они это вручную делали?

alekarp писал:

Вобще то надо несколько подобных ИС расковырять механически самому,чтоб понять где находиться кристалл.

Хочу, буду пробовать. Есть возможность снимать макс 0,02 мм за проход.
Стоит ли заморачиваться?

15-05-2010 16:13

Andriy, То ,что показано на фото ,наверное снималось каким-то продвинутым способом. Тебе необходимо наловчится снимать слой пластмассы чуть не доходя до
кристалла - дальше оставшуюся пленку можно разрушить легко. Вот как быть с выводами, если они тебе нужны?
Я же писал - вручную делается лунка над кристаллом,чтобы потом при травлении (вся ИС равномерно травиться) первым проявился кристалл!
В этом случае все остается на кристалле нетронутым и даже проводиться экспертиза брака!

15-05-2010 23:21

alekarp писал:

lexa9131, .. написал -КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ! КИПЯЩАЯ! Она не трогает ни Ал.разводку,ни золотые выводы,ни кремний. Этот процесс был включен в технологию вскрытия ИС в пластмассовых корпусах при анализе отказов. Я САМ это проводил ох..ное кол-во раз!

alekarp, слово "кипящая" употреблено Вами не случайно? Знаю что кислота закипает при 300 градусах, так же помню из курса химии, что кислота намного активнее при нагревании. Ее нужно именно закипятить?

Можно подробнее про сам процесс. Например, при кипении (T> 330 гр.целс) она бурлит? Выделяются ли какие токсичные газы.

Вопрос касательно надкристального слоя - мастики: его снимать как? Он растворяется так же?

Какие временные рамки ? Успевает ли кислота напитать влаги из воздуха при кипении?

Вопрос касательно промывки: чем и как смывать? Можно ли пользовать ультразвековую ванну?

alekarp писал:

У меня был собственный стенд для подключения вскрытой ИС в измерительную цепь ( надо так вскрыть,чтоб все внешние и вн. выводы были целые) и микрометрическим зондом можно было измерить даже потенциалы по всей схеме...

Как осуществлялось подключение к выводам кристалла? Что предпринималось при его обрыве?

16-05-2010 05:56

- При 330 гр.целс. при отмосферном давлении вода из воздуха точно не будет насыщать кислоту. Только до какой концентрации необходимо доводить кислоту, стобы она не разьедала метал. Или достаточно показателя 330 градусов. Т.к. в бутылке из хим. реактивов котцентрация меньше 100%.
- Вытяжка что смешывает пары с воздухом, точно создаст газ, который вызывает ожог лёгких и корозию, тобишь очень вредны.
- Промывают обычно проточной водой, но встаёт вопрос при смешении с ней остатки кислоты не успеют ли растворить микронные слои метала.

Что то сдесь много НОУ-ХАУ шок

16-05-2010 08:16

lexa9131 писал:

Т.к. в бутылке из хим. реактивов котцентрация меньше 100%.

Меньше, согласен с Вами. Но получается, что разбавлена она совсем не водой. Вот ознакомьтесь - http://www.sigmatec.ru/main/prod/sernaya_kislota/Properties .Там есть раздел "H2SO4 - сорта".

lexa9131 писал:

- Вытяжка что смешывает пары с воздухом, точно создаст газ, который вызывает ожог лёгких и корозию, тобишь очень вредны.

Под "вытяжкой" имеется ввиду вытяжной хим.шкаф. Это логично и понятно. Как я уже выяснил, в него и ставиться плитка на которой кипит конц.серная кислота.

lexa9131, в том то и вопрос, т.к. из других источников можно сделать вывод, что конц.серная кислота наносит вред (настворяет нужное) если напитывается воды (допустим, постоит и осушит воздух). Промывать в воде, чтобы потом основательно сушить (если под микроскопом выяснится что малость недотравил). Вот и интересуюсь.

Вычитал в интернете, что конц.азотку, используемую для этих же целей, смывают ацетоном. Правда ли, alekarp, как считаете?

16-05-2010 09:11

alekarp, Понял, спасибо за инфу. улыбка

16-05-2010 09:19

Дымов Сергей, lexa9131, У нас было так - в обычный вытяжной шкаф устанавливалась электроплитка, на нее кварцевая посудина с обьемом,достаточным для помещения в нее ФТОРОПЛАСТОВОЙ ДЕРЖАЛКИ С РУЧКОЙ. Кипящая серная кислота исключает попадание влаги и ускоряет процесс ( например 8-ми выводная ИС с
подготовленной лункой вскрывается за 5-7 мин.) Оператор постоянно контролирует процесс поднимая и опуская в БУРЛЯЩУЮ кислоту ИС. В это время не допускается промывки,травление оценивается по появлению всего кристалла. Затем все тщательно и быстро промывается водой и высушивается.
При правильной организации лунки, кристалл с выводами остается девственным и остальная часть с выодами ИС (правда слегка обоженными) пригодна для контактирования. Но надо тренироваться.
При обрыве золотого или Ал. вывода от кристалла испльзовались вышеупомянутые микрозонды. На предметном столике с перемещением по Х-У закрепляется ИС, по
окружности расположны микрозонды, у которых иголка для подключения также микроперемещается по трем осям. Вот примерно так.
Микрозонды изготавливались как технологическая оснастка на предприятиях Зеленограда, например з-д МИКРОН. НИИМЭ и пр.
Это все относится к ИС, герметизация которых происходила импортным компаундом на основе эпоксидки. Его получали из Японии.

16-05-2010 18:24

По ходу не ясен вопрос: Как сохраняется информация в памяти при нагреве ее до 300 и более градусов, это же не ПЗУ или ПЛМ ну в общем в этом роде. Ведь цель у Дымова Сергея добраться до информации динамической памяти.

18-05-2010 12:02

Andriy, lexa9131, Дымов Сергей, Вот сегодня за 5 минут подготовил лунку для травления. Потом надо выбрать,
что делать дальше? Из фото все видно. Добрался до кристалла - этого делать не надо.

18-05-2010 12:40

alekarp, Будем пробовать, остается проблема высокой Т.

lexa9131 писал:

Как сохраняется информация в памяти при нагреве ее до 300 и более градусов,

18-05-2010 16:22

Andriy, ИС в процессе производства нагреваются и поболее,т. н. температура последней стадии вплавление Ал. около 500 гр. При термокомпрессии выводов ИС греется, да и при герметизации тем-ра не комнатная... Нет

Единственное замечание - тем-ру кислоты поднимать не до кипения и пробывать,пробывать....От пластика все становится черным - смотреть быстро и внимательно,
вытаскивая ИС на секунды...

18-05-2010 17:37

Цитата:

ИС в процессе производства нагреваются и поболее

Это понятно, только ведь это сохранение структуры переходов, перемычек, даже в ПЗУ выжигание перемычек происходит при большей температуре. А как поведут заряды на вентилях? До какой температуры можно греть память, пока со 100% вероятностью не слетит хотябы часть инфы.

18-05-2010 17:47

Дымов писал:

конц.азотку, используемую для этих же целей, смывают ацетоном.

жахнет...

редко с чем смешивая азотную кислоту не получится в.в.

19-05-2010 09:37

lexa9131, Тема про травление корпусов - ее озвучил,а что и зачем нужно, это другой вопрос. подшучивать, дразнить