| Автор | Сообщение |
|---|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
Добрый день!
Вопрос не совсем по промышленному оборудованию. Схема используется для управления двигателем постоянного тока при вращении шпинделя самодельного станка. Для управления используется генератор с изменяемой скважностью. Мощность двигателя 24 Вт. Напряжение 12В. Схема постоена на таймере LM555. Выходной ток таймера 10 мА. В качестве ключевого транзистора используется КТ829А. h21 = 720. То есть при токе в 10 мА ток нагрузки должен составлять 7,2 А. На практике ток нагрузки не превышает 0,7 А. Двигателю этого не достаточно. Предполагаю, что не достаточен ток бызы ключевого транзистора, поэтому он не открывается полностью. Двигатель включен в цепь коллектора. К таймеру транзистор подключен через делитель 1/3 то есть на базе максимальное напряжение 4В. Общее сопротивление делителя. 1 кОм (520 + 520).
Возможно, необходим еще один каскад усиления. Подскажите - по какой схеме это можно сделать?
|
|
o_l_e_g Предупреждений: 1  Сообщения: 4085
|
| snarky писал: |
Возможно, необходим еще один каскад усиления. Подскажите - по какой схеме это можно сделать? |
Схема Дарлингтона, при этом бетта всех транзисторов перемножается.
|
|
poruchik Гость 193.17.*.*
|
| snarky писал: | | На практике ток нагрузки не превышает 0,7 А. |
Чем измерял?
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| poruchik писал: | | Чем измерял? |
Цифровой амперметр включается в цепь двигателя. При изменении скважности от 0 до максимума ток изменяется от 0 до 0,7А. Двигатель при этом даже не пытается вращаться.
| o_l_e_g писал: |
Схема Дарлингтона, при этом бетта всех транзисторов перемножается.
|
КТ829 и так составной транзистор. Коэффициент передачи 720.
Читал, что для ключа использовать составной транзистор не желательно, поскольку он не очень быстро закрывается.
Привожу схему. Замена элементов таймер LM555, транзистор КТ829А, резисторы цепи базы 520+ 520 Ом
|
|
poruchik Гость 193.17.*.*
|
| snarky писал: | | Цифровой амперметр |
RMS там есть?
Добавлено 14-10-2009 10:32
Убери R4 и измерь ток.
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| poruchik писал: | | snarky писал: | | Цифровой амперметр |
RMS там есть?
Добавлено 14-10-2009 10:32
Убери R4 и измерь ток. |
RMS - это что?
Если убрать R4, то Uбэ составит 12В, Максимальное для транзистора 6В. Пробьет?
|
|
poruchik Гость 193.17.*.*
|
| snarky писал: | | RMS - это что? |
 Твоё мнение, какой ток ты меряешь? (постоянный, переменный, или ?)
| snarky писал: | | Если убрать R4, то Uбэ составит 12В |
Кто сказал? Ну подай на R3 12 В и померяй на базе... Заодно и проверишь работу без ШИМа.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 3482
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Васисуалий писал: |
NE555 питание максимум 18 вольт. В схеме выше получается 24! Или в схеме надо исправить -12 на 0 или микруха помрет! |
Все верно, на схеме под -12 понимается 0. Не мне принадлежит авторство, а исправлять поленился.
По поводу LIRFZ44N. Найти ценник на прибор не смог.
КТ829А 30руб в любом радио лотке.
Добавлено 15-10-2009 09:08
| poruchik писал: | | Кто сказал? Ну подай на R3 12 В и померяй на базе... Заодно и проверишь работу без ШИМа. |
Изъял R4. При этом на R3 падает 7 В. Uбэ 3В. Наряжение питания оказалось всего 10В против 12 заявленных (аккумулятор подсел). Ток подрос до 1,2А. Надо бы попробовать уменьшить R3. В даташите на таймер указан максимальный выходной ток в 10мА. Но сейчас он составляет уже 7В/520Ом = 13 мА. Выдержит ли выходной каскад таймера?
|
|
Sandcastle63 Участник
Сообщения: 162
|
| snarky писал: |
КТ829А 30руб в любом радио лотке. |
Цены у вас, однако... 
У нас IRFZ44N по 15р.
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Sandcastle63 писал: | | У нас IRFZ44N по 15р. |
Нашел! Правда по 50р. Сегодня вечером проверю. R4 вернуть на место?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3482
|
| snarky писал: | | R4 вернуть на место? |
Для случая с полевиком, надо вернуть!
ПС. Ну и цены у вас...  
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Васисуалий писал: | | snarky писал: | | R4 вернуть на место? |
Для случая с полевиком, надо вернуть!
|
Да, я так и понял. Но все получается не очень хорошо. С биполярным все работает. С полевиком - нет. Транзистор значительно греется, но двигатель только пищит. По мере изменения скважности, тон меняется, значит в принципе схема работает.
К сожалению параметры снять не успел. Кстати, к полевикам всегда было настороженное отношение - статики боятся. А в магазине руками их берут за выводы безо всякой опаски. Или сейчас это уже не так важно?
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3482
|
| snarky писал: | | Транзистор значительно греется, но двигатель только пищит. |
Ну вообще то в эту схему полевик просится! И если все правильно сделать, то полевик там даже радиатор не потребует! Он вообще не должен греться. Одна задача - обеспечить на затворе ровные прямоугольные импульсы размахом, достаточным для открытия транзистора (даташит). С биполяром сложнее, ему для работы нужен базовый ток. Причем ток относительно значительный, который не так то просто получить напрямую с выхода микрухи. Короче, для биполярного транзистора нужен предварительный усилитель или включение по схеме Дарлингтона. И даже при значительном токе базы ни один биполяр не обеспечит сопротивление между Э-К в районе нескольких сотых Ома! Т.е. как ни крути - биполяр будет греться!
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Васисуалий писал: | | Т.е. как ни крути - биполяр будет греться! |
Он и греется, но не значительно.
Полевик же нагревается сильнее.
Конечно, осциллографом бы глянуть форму и размер импульсов, но вот нет его....
Может размах на затворе не достаточен? Какой он должен быть? Может делитель поправить? В схеме нет отрицательного напряжения. То есть запирать транзистор не чем - может в этом проблема?
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1642
|
snarky, перечитай на досуге про полевики с встроенным(индуцированным) каналом и просто с каналом. Посмотри их ВАХ. И разберись с каналами N- и P-типа. Понимание с учетом проблемы придет быстро.
Я бы ещё попробовал подключить диод в обратной полярности параллельно двигателю. И есть очень классный вывод в таймере под номером три(если память не изменяет), ток на корпус до 100 мА. Только это открытый коллектор. А теперь ещё раз посмотри на свою схему... 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3482
|
| Владимир Анатольевич писал: | | Только это открытый коллектор. |
Оп-па!  Это что получается? Выход 1006ВИ1 это открытый коллектор? Блин! Вот всегда удивлялся, ну почему нашей ракетно-кроватной промышленности так влом было описать изделие, что теперь на них хрен найдешь инфу! Приходится ориентироваться по импортным даташитам и вот результат...
Добавлено 16-10-2009 23:16
snarky, хочешь добрый совет? Возьми и заюзай в своей схеме какой нибудь импортный аналог типа 555 (это еще вопрос, кто кому аналог, но не об этом речь. ). Во всяком случае ты точно найдешь на него всю необходимую инфу и у тебя не будет повода гадать! 
Не хочу показаться занудно-заумным, но все же расскажу одну короткую историю. Когда я был моложе и зеленее, то любил лепить разные схемки из самых разнообразных деталюх, которые чаще всего выпаивал из импортной аппаратуры. Рано или поздно некоторые самоделки начинали работать.  Но эксперимент имеет обратную сторону медали - микрухи рано или поздно умирают. Я ведь иногда могу ошибаться. Так вот несколько раз мне было реально обидно, что схема, которая с таким трудом наконец ожила, вдруг умерла по глупейщей случайности и теперь у меня нет второй микрухи, чтобы ее снова оживить. Так вот один мой хороший знакомый и коллега, немного постарше меня, научил меня использовать во-первых только те компоненты, на которые есть вразумительное описание и во-вторых именно те компоненты, которые при необходимости можно снова достать и заменить!
В общем если не хочешь "блудить в темноте", замени таймер КР1006ВИ1 на NE555 или любой ее аналог, но главное, прежде чем покупать конкретную микруху, запасись на нее даташитом! 
|
|
Sandcastle63 Участник
Сообщения: 162
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Владимир Анатольевич писал: | Я бы ещё попробовал подключить диод в обратной полярности параллельно двигателю.
|
На схеме его нет, на на практике он есть. Схему перерисовывать не стал.
На ВАХ транзитстора видно, что при напряжении 0В ток составляет около 0,8А. То есть транзистор всегда открыт. Чтобы его закрыть, необходимо подать на затвор отрицательное напряжение. Теперь понятно, почему он греется.
| Владимир Анатольевич писал: |
И есть очень классный вывод в таймере под номером три(если память не изменяет), ток на корпус до 100 мА. Только это открытый коллектор. А теперь ещё раз посмотри на свою схему... |
На схеме это вроде не открытый коллектор? В даташите, действительно указан максимальный выходной ток 200мА. То есть можно смело убирать R4, а R3 уменьшать до 100-75 Ом, возвращать биполярник и все будет замечательно работать?
| Васисуалий писал: |
Возьми и заюзай в своей схеме какой нибудь импортный аналог типа 555
|
В первом посте я указал, что использую аналог LM555
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1642
|
snarky, схема у тебя какая-то интересная. Посмотри на регулировку по пятой ноге .Ну кто так делает? Есть классическое описание и не надо изобретать велосипед. И всё равно какая микросхема - 555 или ВИ1. Если только это не брак, который скоммуниздили с завода и под видом исправного продают на рынке.
Мое мнение - схему взять правильную и не бояться, работать будет долго и правильно. А то, что взял ты - поделка неграмотного школьника. Если есть желание - могу накидать схему.
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Владимир Анатольевич писал: | snarky, схема у тебя какая-то интересная. Посмотри на регулировку по пятой ноге .Ну кто так делает? Есть классическое описание и не надо изобретать велосипед. И всё равно какая микросхема - 555 или ВИ1. Если только это не брак, который скоммуниздили с завода и под видом исправного продают на рынке.
Мое мнение - схему взять правильную и не бояться, работать будет долго и правильно. А то, что взял ты - поделка неграмотного школьника. Если есть желание - могу накидать схему. |
Конечно, буду только рад!
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 3482
|
| snarky писал: | | На ВАХ транзитстора видно! |
Это на каком ВАХ видно? Вот я тут бегло пролистал то, что было под рукой и нашел пару схем, в которых применяются полевики для управления ШД. Заметь, что эти схемы имеют одно общее свойство - питание от однополярного источника! В них так же, как и в твоей схеме нет двуполярного питания и в них с успехом используются полевики по прямому их назначению - коммутация больших токов с малыми потерями.
Добавлено 19-10-2009 19:21
Еще, если неубедил, возьми и просмотри схемы БП любые , где применяется что нибудь типа 6N60 (шасси теликов серии 11АК_хх и многие другие...) и аналогичные ПТ. Представь только, что в этой схеме полевик вовремя не закрылся, а между стоком и истоком три сотни вольт от заряженного под завязку 100 - 400 Мкф конденсатора! Как это может бабахнуть?
Добавлено 19-10-2009 19:38
| Владимир Анатольевич писал: | | snarky, схема у тебя какая-то интересная. Посмотри на регулировку по пятой ноге |
А вот согласно даташиту на 555 напряжение на этой ноге при питании микрухи в районе 15 вольт должно меняться в пределах всего то 9.6 до 10.4 вольт! Т.е. диапазон изменения этого напряжения никак не предполагает замыкание пятого вывода на "землю"! Давай для начала отключим от пятого вывода резик и посмотрим, а на выходе вообще импульсы есть?
 circuit.rar 15,2 КБ Скачано: 966 раз(а)
step_motor30.rar 16,6 КБ Скачано: 902 раз(а)
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1642
|
Васисуалий, ага, у чела осциллографа нет, ща он фсё увидит  . Тут надо(нуно) как для чайников и не так, как в МастерКите.
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| Васисуалий писал: |
А вот согласно даташиту на 555 напряжение на этой ноге при питании микрухи в районе 15 вольт должно меняться в пределах всего то 9.6 до 10.4 вольт! Т.е. диапазон изменения этого напряжения никак не предполагает замыкание пятого вывода на "землю"! Давай для начала отключим от пятого вывода резик и посмотрим, а на выходе вообще импульсы есть? |
Да, действительно в описании приводятся значения управления в диапазоне 9 - 11 вольт. Регулировка как раз и происходит только в одном положении бегунка и незначительном его вращении. Учту. Поставлю в цепь переменника резисторы по 100Ом и 1кОм и сам перменник ом на 100.
То, что импульсы есть, свидетельствует изменение скорости вращения. Или предпологается, что на затвор подается просто постоянный уровень? Тогда бы двигатель не издавал писк.
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
А вот я бы делал ШИМ не так. На 555 можно собрать генератор пилы. Потом эту пилу подать на один вход компаратора, например 554СА3, а на другой - напряжение с движка переменного резистора. На выходе имеем офигенный ШИМ, почти от нуля, и до 100%. Выходной каскад сделал бы на полевике. И всё. Крутящий момент мотору обеспечен на любых оборотах.
Добавлено 25-10-2009 09:29
| snarky писал: | | Возможно, необходим еще один каскад усиления |
фигня получится, век воли не видать!
|
|
General Участник
Сообщения: 3907
|
| Владимир Жуков писал: | | А вот я бы делал ШИМ не так. На 555 можно собрать генератор пилы. Потом эту пилу подать на один вход компаратора, например 554СА3 |
Да что вы привязались к этому 555 му таймеру... вокруг полно всяких типовых ШИМов копеечных 
|
|
snarky Новичок
Сообщения: 22
|
| General писал: | | Владимир Жуков писал: | | А вот я бы делал ШИМ не так. На 555 можно собрать генератор пилы. Потом эту пилу подать на один вход компаратора, например 554СА3 |
Да что вы привязались к этому 555 му таймеру... вокруг полно всяких типовых ШИМов копеечных |
Если есть действующая схема, то поделитесь.
|
|
General Участник
Сообщения: 3907
|
| snarky писал: | | Если есть действующая схема, то поделитесь. |
допустим типовая схема включения UC3843 ...
Добавлено 26-10-2009 11:59
snarky, если хочешь тупо использовать старую схему , то поставь вместо биполярника полевик как тебе и говорили выше , но я бы всётаки истользовал бы UC3843 так как есть возможность прилепить датчик тока нахаляву , да и микра уже обсосана
до самых костей, и проста и надёжна...
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
General, 555 - это классика. А на 3843 я пробовал делать шим. Получается, честно говоря, не очень. Регулировать им что-либо нереально. На подбор элементов и переменного резистора потралил очень много времени, но более-менее приемлемого результата не получил. Она стабильно работает лишь в небольшом промежутке скважности, и ШИМ постоянно срывается при резкой регулировке. Картинка получается, конечно, красивая - но... 3843 изначально предназначена для блоков питания. А на 555 и операционнике шим получается красивый, и регулируется хорошо, и можно сделать любую частоту, какую угодно.
|
|
General Участник
Сообщения: 3907
|
| Цитата: | | General, 555 - это классика. А на 3843 я пробовал делать шим. Получается, честно говоря, не очень. Регулировать им что-либо нереально. На подбор элементов и переменного резистора потралил очень много времени, но более-менее приемлемого результата не получил. |
потому как мозг надо иметь и хоть немного разбираться в схемотехнике , например 1 и 2-я нога соответственно выход и инвертирующий вход ОУ ( изучи работу ОУ по схеме инвертирующего усилителя ,и как определяется Кус )
у тебя же в этой микре есть встроенный источник опорного напряжения на 5 вольт ( и от него можно сделать делитель с регулировкой )
| Владимир Жуков писал: | | На подбор элементов и переменного резистора потралил очень много времени, но более-менее приемлемого результата не получил |
ну если вы уж и делитель напряжения неможете расчитать , о чём может быть идти речь ...
|
|
Владимир Жуков Предупреждений: 1 Сообщения: 579
|
| General писал: | | есть встроенный источник опорного напряжения на 5 вольт |
от него и делал.| General писал: | | ну если вы уж и делитель напряжения неможете расчитать , о чём может быть идти речь ... |
сначала возьми и попробуй, а потом кидай реплики. У меня была задача получить не просто ШИМ, а регулировку от 0 (!) до 100%. Возьми попробуй сделать. На 3843
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 1642
|
snarky, сейчас завал с работой, раскручусь немного - выдам несколько схем на гора.
Для двигателя не надо регулировку от нуля. Запитай движок от 5-ти вольтовой КРЕНки и посмотри - крутится ли двигатель. Давай нижнее значение напряжения, при котором вращается двигатель.
General, чел не совсем в электронике. Это типа если тебя в полной выкладке да на марш-бросок в 25 км. Но самое интересное с тобой будет на следующий день .
Добавлено 26-10-2009 14:38
snarky, питать планируешь от аккума или от транса?
|
|
