Выключатель трехфазных моторов

18-04-2009 16:02

Доброго времени суток всем! Предмет рассмотрения - два мотора, запитанных от щита, который очень уж далеко находится от операторов, которые могут выключать эти моторы на время, когда они им просто не нужны. И это время, кстати, 30 минут (работа - минут 5-7, не больше). То есть 5 минут линия должна быть включена, а потом 30 минут просто крутится вхолостую. Моторы по 4 кВт (2 шт). Режим работы - 18 ч/сут. Переносить кнопочные посты на рассояние 40 метров через весь цех, или запитывать всё от другого щита - не решение проблемы. Тем более для предприятия это не столь и важно. Всего за месяц это сэкономит около 400$, и на фоне всего энергопотребления - капелька в океане. Но если эту задачу решить как-нибудь просто, без трудоемких работ по перезапитке, то будет не плохо. Кроме электроэнергии сэкономим износ подшипников, и нервы наладчиков (а меня на замену отпусков ставят!!! злость

), так что и мои нервы в том числе.
Пускатели - простые "александрия", на 220В.
Идея схемы - три реле (я использую армейские РЭС64А), два из которых включены параллельно друг другу и служат для пуска. Их контакты постоянно разомкнуты. Вся плата устройства будет запитана от трансформатора 36В. КРЕНки на 12В думаю хватит. От платки устройства отходит провод (телефонный "лапша"), на другом конце которого стоит тумблер, который в замкнутом состоянии запускает моторы, и пока контакты замкнуты - моторы работают. Как только контакты разомкнутся, включится реле времени, которое по-идее должно отсчитать 3 минуты и остановить моторы. Т.н. "дистанционное управление" по двум проводам маленького сечения. В качестве таймера - NE555. Всё остальное на транзисторах КТ315, 361, 815.
Кто что подскажет? Может найдется какое-нибудь более подходящее схемное решение. Микроконтроллеры не предлагать...
Свой вариант выложу, когда найду кабель от фотика. Где-то похерил...

18-04-2009 17:57

А на готовых релюхах времени с 24В управлением, почему не собрать?

18-04-2009 18:00

o_l_e_g, нету такой релюхи. Надо выносное управление, в этом вся соль. Расстояние 40 метров. Тем более схема получилась не сложная. Только почему-то эмулятор EWB на неё ругается... Схему выложу чуть позже.

18-04-2009 18:11

Владимир Жуков писал:

o_l_e_g, нету такой релюхи.

Что значит нету шок

? Например http://www.electronshik.ru/news/show/986. Или сложности с приобретением?

Добавлено 18-04-2009 18:14

Владимир Жуков писал:

Надо выносное управление, в этом вся соль. Расстояние 40 метров. Тем более схема получилась не сложная. .

Кнопку управления выносите хоть за километр....

18-04-2009 18:15

Владимир Жуков писал:

Переносить кнопочные посты на рассояние 40 метров через весь цех, или запитывать всё от другого щита - не решение проблемы.

Владимир Жуков писал:

От платки устройства отходит провод (телефонный "лапша"), на другом конце которого стоит тумблер,

Что-то тут не понятно,то провод не тянуть.То провод типа лапша протянут всё таки.
Как же ты проблему 40 метров решил? Без проводов или всё таки с лапшой.

18-04-2009 18:19

В первом случае я имел ввиду провод силовой, для выноса копочных постов. Это надо 4 жилы. А этот "лапша" не представляет никаких сложностей с прокладкой - на нем нет опасного для жизни напряжения, то есть я его могу проложить как мне заблагорассудится, а с силовым это не прокатит. Заставят прятать в короб с соблюдением ВСЕХ %баных правил...

18-04-2009 18:25

Владимир Жуков писал:

В первом случае я имел ввиду провод силовой, для выноса копочных постов. Это надо 4 жилы. А этот "лапша" не представляет никаких сложностей с прокладкой - на нем нет опасного для жизни напряжения, то есть я его могу проложить как мне заблагорассудится, а с силовым это не прокатит. Заставят прятать в короб с соблюдением ВСЕХ %баных правил...

Я Вам вариант предложил, запитывайте эту релюху 24В постоянки( безопасное, за исключением особоопасных помещений) делайте выброс на кнопку, устанавливайте циклограмму джамперами, а сухими контактами управляйте пускателями движков... и усе!

18-04-2009 18:29

Схема с описанием работы:
На представленной схеме нет источника питания. + на эмиттере VT2, минус на общем проводе. Принцип работы схемы: Реле К1 и К2 - служат для пуска моторов. Их нормально разомкнутые контакты соединены со стартовыми кнопками существующих кнопочных постов. При замыкании тумблера S1 конденсатор С2 заряжается через транзистор VT3 и переход э-б транзистора VT2, тем самым давая импульс тока на реле К1 и К2. Длительность его определяется номиналами R2 и C2. При этом транзистор VT4 закрыт положительным потенциалом с катода VD2. При размыкании контактов тумблера S1 транзистор VT4 открывается, и конденсатор C2 разряжается через него и отпирает транзистор VT7 на время, определенное ёмкостью конденсатора C3. Цепь VT7-C3 служит для запуска таймера DA1. Ему достаточно кратковременного отрицательного импульса для запуска. После того, как заданное таймером время истечёт, на выводе 3 таймера появится напряжение питания, которое откроет транзисторы VT1 и VT5. VT1 разрядит конденсатор C1, а VT5 поддержит в открытом состоянии транзистор VT8. Но когда напряжение на выводе 3 DA1 снова упадет, это вызовет запирание транзистора VT1, и на время заряда конденсатора С1 транзистор VT8 будет заперт. Потом снова откроется. Реле К3 - постоянно включено, и, кратковременно разрываясь, делает общий "стоп". Всё остальное понятно, и не требует объяснения, я думаю, но в моем случае верхняя часть схемы не моделируется в эмуляторе EWB. Выбрасывает какие-то непонятные ошибки... Чё то ей здесь не нравится, только что именно, я не пойму никак...

Добавлено 18-04-2009 17:41

Кроме того, использование промышленной релюхи не даст возможности нормального функционирования существующих кнопок, в т.ч. аварийных выключающих "красных" кнопок, соединенных последовательно, обычных нормально замкнутых. Кратковременное размыкание любой из них - это общий стоп. А с релюхой - хрен его знает, ведь её контакты, я так понимаю, надо будет соединить с пускателями. А это еще +1 гемор, т.к. надо раздельное управление моторами, и отключение их обоих при, например, срабатывании тепловой на одном из них. Вот такая задачка...

схема выключатель.JPG

18-04-2009 18:53

И что огород городить. Ставь промышленные реле с выносными контактами. Там и борьба с наводками выполнена и монтаж проще, да и самодельщину кто позволит поставить.
А если случись что - тебя же и обвинят, т.к. ни кто не будет разбираться в твоей схеме.
Это ты дома можешь для себя что-то сварганить. А на заводе будь добр сертифицированное ставить.
Есть кстати и выносные контакты на дин-рейку. Из них тоже можно замутить схему.

18-04-2009 18:58

Андрёй писал:

И что огород городить. Ставь промышленные реле с выносными контактами. Там и борьба с наводками выполнена и монтаж проще, да и самодельщину кто позволит поставить.
А если случись что - тебя же и обвинят, т.к. ни кто не будет разбираться в твоей схеме.
Это ты дома можешь для себя что-то сварганить. А на заводе будь добр сертифицированное ставить.
Есть кстати и выносные контакты на дин-рейку. Из них тоже можно замутить схему.

+1
Владимир Жуков, стоит прислушаться....

18-04-2009 19:43

И как это эмиттеры прям в кондюки "без никто" смотрят? Я-б тоже ругался на такую поделку...

19-04-2009 01:04

Ну раз уж к1 и к2 запараллелены то вывевти одну стоповую кнопку на двух проводах и "крутить" грибок когда нужно включить, это с одной стороны
С другой стороны 40 метров трёх проводного кабеля неужто так дорого, что нужно лепить схему с дополнительными источниками питания, релюхами (запаралелеными? шок

), микросхемами и... всё равно тянуть кабель шок

и кстати переносить пульты не нужно -- нужно паралелить.

19-04-2009 07:11

MICHAIL писал:

И как это эмиттеры прям в кондюки "без никто" смотрят?

А как надо? Ты скажи, я исправлю в один момент.

Добавлено 19-04-2009 06:23

Андрёй писал:

А если случись что

Максимум, что может случиться, так это то, что моя схема просто перестанет работать. В этом случае она просто откусывается "лёгким движением руки"... гы-гы

Ведь я и делаю-то таким образом, чтоб она не мешала существующим пультам. Сменным я покажу, где надо кусать, если что... Но думаю, всё будет нормально - уже много других устройств "самоделок" нормально безотказно работает достаточно длительное время.

Андрёй писал:

да и самодельщину кто позволит поставить

насчёт этого ты не прав. Это может в столице где-нибудь всё должно быть сертифицированное. Но так или иначе, всё это выходит из строя точно так же часто, как и самоделка. И пока этому дебилу-снабженцу растолкуешь, что и как, пройдут недели, пока он привезет это вшивое реле, но ведь производство-то ждать не будет. (Здесь уже вопрос совсем другой - в качестве снабжения производства злость

) Вот здесь на помощь и приходит автоматика-самоделка... Просто и сердито. А то, что просто, то всегда надёжно.

Добавлено 19-04-2009 06:27

Murka писал:

вынести одну стоповую кнопку на двух проводах и "крутить" грибок когда нужно включить

там есть 220, то есть так прокинуть, как я хочу - не прокатит.

Добавлено 19-04-2009 06:32

Murka писал:

40 метров трёх проводного кабеля неужто так дорого

Дело не в кабеле (надо, кстати, не трёх-, а четырёх-проводный), а в том, что: во-первых - это будет задача с очень большим гемором в плане прокладки (см выше...), т. к. там есть, повторюсь, опасное напряжение. И во-вторых - надо эти моторы не просто выключать, а выключать с задержкой по времени около трёх минут, иначе оно и нафиг не нужно. То есть всё идет к установке реле времени.

Добавлено 19-04-2009 06:45

Murka писал:

релюхами (запаралелеными? шок

),

Реле см. на фото.

Добавлено 19-04-2009 06:46

Это армейское. Я их целую кучу оттуда приволок... гы-гы

19-04-2009 08:32

Герконовое реле будет включать пускатель??? На пару раз может и хватит...

19-04-2009 08:37

poruchik, ты прав!!! Нашёл описание этих реле - у них допустимый ток при напряжении 180 В - 30 мА. Блин, придется туда вешать доп. реле на 220... Ну ладно - места там - хоть жопой жри, мощных релюх на 220 В у меня тоже не мало.
У меня уже и монтажка есть...

Добавлено 19-04-2009 08:36

MICHAIL, поставил параллельно кондёрам резисторы (на монтажке они есть). EWB всё равно брешется... что ему надо, хрен его знает.

монтажка.jpg

19-04-2009 09:43

Владимир Жуков писал:

Андрёй писал:
да и самодельщину кто позволит поставить

насчёт этого ты не прав

Ну посудишься пару раз - поймешь.
Помрет кто-нибудь рядом с проходной завода и обвинят тебя - посмотрим откусит ли кто провода твоей приблуды, спасая тебе свободу.
Скорее всего откусят и принесут следователю, предъявив виновника и его аппарат воздействия на пьяницу за воротами завода, от воздействия которого пьяница и скончался. И никто не подумает тебя выгораживать, называя истинные причины смерти от паленой водки.
Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.

Владимир Жуков писал:

всё будет нормально - уже много других устройств "самоделок" нормально безотказно работает достаточно длительное время.

Это пока не случилось ничего.
А случится - ты и ответишь. Директор завода скажет - ничего не знал, это он все сам натворил. И твои же поделки лягут в дело, как доказательсво твоей же вины.
Ты не подумал чью задницу и за какие деньги ты прикрываешь своим телом?

19-04-2009 09:47

Андрёй, ты сгущаешь краски... Опасное напряжение спрятано в щит, и никто там не лазит, кроме меня и сменных электриков-наладчиков. объясни мне, пожалуйста, как от этой х@@ни (от которой наружу выходит 12 В постоянки) может умереть человек? помираю со смеху!

может я чего не понимаю... гы-гы

19-04-2009 09:58

Владимир Жуков писал:

как от этой х@@ни (от которой наружу выходит 12 В постоянки) может умереть человек? может я чего не понимаю...

Именно не понимаешь.
Человек просто помрет - ему срок настал, а ты отвечать будешь, т.к. у тебя что-то там выведено из щита и что-то там влияет на здоровье, у всего цеха голова болела и лампочки мигали. Попробуй потом доказать, что у тебя там всего-то 12В и ни как оно влиять не могло.
А при установке сертифицированных кнопок ты лично отвечаешь только за правильный их монтаж - и баста.
Кнопки сертифицированы и пошли все подальше и тебе оправдываться ни перед кем не надо.
И даже если ты их смонтировал не правильно, то отвечать будет твое начальство.
А при применении самоделки, да еще не сертифицированной - отвечать тебе, если не докажешь свою не виновность.
И начальство постарается всех собак на тебя навешать, чтобы самому выйти из этого дела чистенькими.

19-04-2009 09:59

Андрёй писал:

Попробуй потом доказать, что у тебя там всего-то 12В

легко.

19-04-2009 10:00

И сейчас ты этому начальству своими самоделками деньги экономишь. И оно помалкивает, потому, что случись что, оно на этих твоих самоделках еще съэкономит денег, чтобы не компенсировать кому-то здоровье или жизнь.
Конечно при таком раскладе оно тебе улыбаться будет и хвалить.

Добавлено 19-04-2009 14:02

Владимир Жуков писал:

легко.

Это как?
Есть акты, есть утвержденные протоколы замеров и акты приемки в эксплуатацию?
Кем подписаны?

19-04-2009 10:03

Если я начал эту тему, то значит я сделаю эту хрень по любому. Как сделал много чего другого на этом заводе и я, и тот киповец, который работал до меня....

19-04-2009 10:04

Владимир Жуков, я не против - делай. Я просто поделился своим взглядом на решение этой задачи с учетом моего опыта.

19-04-2009 10:04

Андрёй писал:

Есть акты, есть утвержденные протоколы замеров и акты приемки в эксплуатацию?

Такие акты делаются только на полностью готовые агрегаты (документов - море!!!), а не на выключатели питания...

19-04-2009 10:07

Акты делаются на любое изменение заводской конструкции.
Более того - все изменения должны быть согласованы с заводом-изготовителем этой конструкции или разработчиком проекта.
Или хотя бы делается проект изменения и сертифицируется в проектной организации, имеющей лицензию на такую деятельность.

19-04-2009 10:11

Если бы это было бы так, то ЖОПА уже была бы этому заводу! Как и многим другим предприятиям страны...
Например, есть вещи, где я без разрешения даже не могу крышку открыть, не говоря о том, чтобы что-то там делать (например, газовая форсунка). Там уже 2 месяца надо микрик поменять, %бёт мозги кочегарам, сил нет. А поменять не могу! Нельзя туда лазить без представителей. Точнее они должны это делать, но т.к. гарантия прошла, то и не делает никто - работают в ручном режиме, хоть это гемор ещё тот!

19-04-2009 10:18

Вот для примера почитай
http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78648

19-04-2009 10:38

Не пример для сравнения! Там - БЛЯ БУДУ забыли подключить ноль (или просто забили на него). Такой трансформатор варит от двух фаз. Ноль для работы ему не надо. Он защитный. А как их подключают - знаешь - на соплях пямо на вставки в ШС, а ноль - какм придётся. Из этой статьи я только понял, что теперь ноль я буду отверткой прикручивать!!!!! ну его на... от греха...

Добавлено 19-04-2009 09:42

Вот ошибка. Кто подскажет, чё за хрень? Может кто ещё тоже пользуется этим эмулятором.

ошибка.jpg

19-04-2009 11:08

Я тебе пример привел в том, что человек погиб, а начальство выкручивается. Попробуй вдова теперь доказать что-то без денег в суде.
Вот так начальство выкрутится и в твоем случае.
И марка транса на 12В не доказательство, что в твоем устройстве небыло опасного напряжения. Сертификат надо в таком случае, а его у тебя нет.

19-04-2009 11:23

Ох и мутная тема, а автор вдвойне.Релюшками с мизинец 4 киловатники питать хочет( еще все время акцентирует, что спи-л с армии), спорит сам с собой.Нчальству оно нахер не надо, а он с каким то тупым упорством пытаеться замутить самоделку.

19-04-2009 11:56

Vohra писал:

еще все время акцентирует, что спи-л с армии

а пускай....
в материалах дела неплохо смотреться будет

19-04-2009 13:11

Владимир Жуков писал:

Андрёй, ты сгущаешь краски... Опасное напряжение спрятано в щит, и никто там не лазит, кроме меня и сменных электриков-наладчиков. объясни мне, пожалуйста, как от этой х@@ни (от которой наружу выходит 12 В постоянки) может умереть человек? помираю со смеху!

может я чего не понимаю... гы-гы

Элементарно, Ватсон. гы-гы

Бумага стерпит все.

19-04-2009 14:45

GIGAVOLT, помираю со смеху!