Вопрос к знатокам Библии

13-02-2009 00:33

Откуда эта фигня?

Ad Corinthios XVII

Amor enim patris modo Satanae amore possessionis, atque hotestatis et voluptatis elus excessus fuit. Atque in lumbis et ex lumbis eius conceptus est filius. Filio de quo fierit damnatio mundi. Hoc modo solo homines orbis terrae verum fatum suorum, certam vocationem, verum dolorem sub Animas enim suas homines in fornace semper ardente sub pedibus verorum angelorum invenient...

...ну и так далее на многих листах и мелким шрифтом.

Я знаю Библию, но меня уверяют, что "это" оттуда, что "не вошло в перевод" шок

Не верю. Само заглавие говорит об обратном . В латыни кто-нибудь силён?
Переводчики электронные выдают какую то маловразумительную билеберду. Дочка тоже перевести не смогла, хоть латынь в школе на "пять" сдала.

13-02-2009 00:37

Moriaan писал:

В латыни кто-нибудь силён?

Moriaan, ты форум перепутал, с такими вопросами. гы-гы

13-02-2009 00:38

Генчик, ну дык укажи правильный. Я другого не знаю, поэтому со всеми моими редкими вопросами обращаюсь на этот форум. улыбка

По моему опыту общения. люди здесь собираются довольно начитанные и интеллигентные, имеющие широкий кругозор. Кто-нибудь чего-нибудь, да знает. улыбка

13-02-2009 00:41

Moriaan, если бы я знал, какой форум тебе нужен, то выложил бы ссылку. Однако я знаю, что здесь знатоков латыни точно нет. гы-гы

13-02-2009 00:45

Х.З. А вдруг? В каждом человеке есть изюминка. Откуда ты знаешь, что ни один участник форума не владеет латынью? Ты вот немецким владеешь.... улыбка

13-02-2009 00:47

Moriaan,
можно узнать - на каких листах сделаны эти надписи?

может это греческий?

13-02-2009 00:53

Moriaan писал:

Ты вот немецким владеешь....

Moriaan, дык я, как и ты, живу в Германии. А ты знаешь хоть одного человека на форуме, кто живёт в древнем Риме? гы-гы

Латынь используется только в католической религии, да врачами и биологами. Ну как учат латынь врачи и биологи, я тебе рассказать могу, у меня много друзей медиков, да и родственников тоже. гы-гы

А хоть один католический священник на наш форум заглядывает, как ты думаешь? гы-гы

13-02-2009 00:54

Да, это греческий. И это 17-я глава 1-го послания к Коринфянам. В официальных переводах Библии - 17-й главы нет, только 16!

Добавлено 13-02-2009 00:59

Да, может кому пригодится: электронная Библия на нескольких языках, с различными переводами, в архиве установочный файл, 33мб: http://www.sendspace.com/file/qnr8o5

13-02-2009 01:00

Moriaan, В канонической Библии Послание к Коринфянам не имеет 17 главы, ни первое, ни второе. А в латыне я ни-ни. Дочка прийдет, спрошу у нее, она у меня в МедАкадемии латынь учила.

13-02-2009 01:00

SUB7 писал:

может это греческий?

SUB7, ну ты хоть сюда не лезь. гы-гы

Где ты видишь греческий шрифт? гы-гы

А вот на итальянский немножко похоже.

Moriaan, единственное, что я могу тебе точно сказать, что изначально текст Библии был на древнееврейском, т.е. на иврите. Потом был сделан перевод на древнегреческий. А латинский вариант был уже потом, как и другие языковые варианты. Так что очень сомнительны утверждения твоего оппонента, чисто логически.

13-02-2009 01:05

Water писал:

Moriaan, В канонической Библии Послание к Коринфянам не имеет 17 главы, ни первое, ни второе. А в латыне я ни-ни. Дочка прийдет, спрошу у нее, она у меня в МедАкадемии латынь учила.

Ну да, все последние главы в обоих посланиях заканчиваются логически, без какого-либо намёка на продолжение посланий типо следующей главы.

13-02-2009 01:06

SUB7, это латынь, листы - копя с копии какого-то задрипанного оригинала. Честно говоря я даже приличный скан не могу сделать. С лупой и ярким светом сидел буковку за буковкой печатал. Да сих пор имеются сомнения в буквах "е" и "с" они на оригинале сливаются.

Добавлено 13-02-2009 01:09

Гена, "чисто логически" я тоже понимаю, что евреи "впереди планеты всей", но это не даёт им право навязывать остальному населению планеты своё мнение.

Добавлено 13-02-2009 01:12

Water, вот и меня это удивило. Там всего 16-ть глав. Откуда эту откопали?

13-02-2009 01:13

Moriaan,
Тогда тебе только одна дорога - в институты по переводу Библии. Например сюда: http://www.biblia.ru/about/contacts/letter/ Это ссылка, для того чтобы задать вопрос, заполнишь форму и тему вопроса выберешь - новые переводы.

Если тему закроют, отпишись мне потом на личку, что они ответят, ок? улыбка

13-02-2009 01:13

КЛИМЕНТ РИМСКИЙ

13-02-2009 01:20

Moriaan писал:

я тоже понимаю, что евреи "впереди планеты всей", но это не даёт им право навязывать остальному населению планеты своё мнение.

Moriaan, я не понял, к чему это? шок

Или ты хочешь сказать, что Библия - это не история древнееврейского народа, не священная книга иудеев, и не написана изначально на древнееврейском? шок

Или тебя смущает, что одна и та-же книга на разных языках называется по-разному, на иврите Тора, а на европейских языках Библия? Или ты может путаешь Библию с Евангелием?

13-02-2009 01:24

Генчик, Moriaan, Фарисеи вы оба! Во как. подшучивать, дразнить

13-02-2009 01:26

maxi1949 писал:

Генчик, Moriaan, Фарисеи вы оба! Во как.

maxi1949, а это тут при чём? Тебя ещё здесь не хватало, со всеми твоими заскоками. гы-гы

13-02-2009 01:29

Генчик писал:

а это тут при чём?

Торгуетесь однако. гы-гы

13-02-2009 01:31

Цитата:

Или ты может путаешь Библию с Евангелием?

Ну конечно, мы только водку жрём, и, ни на что стоящее не годны. гы-гы

Извини, Гена. Прилепи ещё раз Тору ко лбу, и подумай о терпимости к ближнему.
К чему это ехидство?Молимся мы по-разному, читаем разные книги, Бог-то один или как?

13-02-2009 01:31

Что такое Новый Завет?

Новый Завет, это как говорит сам Иисус Христос, - Новый договор, данный Господом Богом всем людям вместо Старого, Ветхого Договора, который был дан только евреям.
Евреи, говорит Иисус Христос, нарушили Старый Договор, они сошли с пути завещанного им Богом, и, поэтому Бог расторгнул Старый Договор с ними и заключил Новый Договор, Новый Завет, но уже с другими людьми – с неевреями.
Иисус Христос говорит это прямо и недвусмысленно.

Иисус Христос объявляет Старый договор, Ветхий Завет расторгнутым и недействительным. В этом смысл прихода Иисуса Христа на эту землю.
Его миссия – это отмена Старого Договора, Ветхого Завета, потому что он знал, что с ним произойдёт, и как с ним поступят евреи. Смерть Христа объявляет Ветхий Завет, Старый Договор недействительным и подписывает кровью Христа Новый Завет, Новый Договор.
А вот это-то как раз и недопустимо, чтобы узнали все люди, поэтому ветхозаветцы, то есть иудеи, и закопали Новый завет внутри Ветхого, чтобы его и видно оттуда не было, или, по крайней мере, создавалось впечатление, что Новый Завет не противоречит Ветхому.

Новый завет, это четыре Евангелия, четыре рассказа об Иисусе Христе, написанных разными авторами. Они составляют только половину Нового Завета. Другую половину составляют в основном письма некого Павла, которого кто-то незаконно причислил к апостолам.
Павел не является апостолом, то есть учеником, которого назначил Иисус Христос.
Как кто-нибудь может назначить учеником Иисуса Христа того, кто им никогда не был? Павел никогда даже не встречался с Иисусом Христом. Это разве не бред? Тогда кто это делает?
- Ветхозаветцы, потому что Павел интерпретирует и искажает все слова Иисуса Христа в нужном им свете.
Павел, на самом деле даже не Павел, это еврей Савл (Саул), скрывающийся под латинизированным именем Павел.
Таким образом, Павел-Саул не является апостолом-учеником Иисуса Христа.
Кто такой этот Павел-Саул?
- Он являлся командиром карательного отряда уничтожавшего первых христиан.

Для того, чтобы объяснить такое резкое перевоплощение карателя Саула в христианина Павла, Павел утверждает, что ему было видение - то есть врёт.
И, поскольку проповеди Павла-Саула полностью противоречат словам Иисуса Христа, правильнее считать, что Саул (Павел)понял, что христиан мечом не уничтожить и решил проникнуть в их ряды, чтобы подорвать основы их учения. И этот дьявольский ему превосходно удался.

Более того, Павлу, с помощью христианства в его толковании, удалось разрушить Великую Римскую Империю, краеугольным камнем которой, была её собственная религия, которая как всегда была обозвана примитивной и языческой, когда на самом деле ясно, что на примитивных идеях великие империи не рождаются и тем более не существуют сотнями лет.

Дитрих Эккарт приводит в книге «Большевизм от Моисея до Ленина», цитату одного господина Левина в «Берлинер Локальанцайгер» ( Берлинская Местная Газета): «Только еврей мог с нахальством Павла, поставить себя в центре Рима и провозгласить доктрину, которая несла разрушение Римской империи».

Из четырёх евангелий только два евангелия Иоанна и Матвея написаны собственно учениками Иисуса Христа и являются истинными евангелиями. Два других евангелия: Луки и Марка, написаны даже не христианами, а являются просто отчётами, составленными по заданию какого то начальства. В случае с Лукой этим начальником является некий Феофил (Теофил), для которого и написана эта работа, с целью информировать Феофила об истории Иисуса Христа. В лучшем случае эти евангелия: Луки и Марка, неполностью повторяют евангелие Матвея.

Евангелие Матвея – единственное евангелие, написанное на арамейском языке, который тогда был вторым языком для иудеев. Другие евангелия написаны на греческом языке. Сам Матвей, до того как пошёл за Иисусом, был позорным собирателем налогов римлян. Среди евреев эти люди рассматривались как отбросы общества, предатели. В евангелии Луки и Марка, Матвей упоминается под именем Леви, что указывает на его происхождение от рода еврейских священнослужителей Левитов. Это даёт нам основания считать, что Матвей, был вторым иудеем среди учеников Иисуса кроме Иуды Искариота, то есть истинным тогдашним евреем.

Лука был врачом из Сирии, но, судя по его профессии, он, скорее всего, тоже был сирийским евреем. Евангелие Луки было написано гораздо позднее в первом веке после Рождества Христова.

Евангелие Иоанна – единственное истинное, без вопросов, евангелие. Иоанн, вместе со своим братом Иамесом были сыновья Зебедея из города Бетсейда (Вифсаида), что в стране Галилея, как и сам Иисус Христос. Иоанн и Иамес, были не только земляками, но и истинными учениками, апостолами Христа. Они сами пошли за Иисусом Христом, а не как Матвей, которого пошёл только после того, как его позвал Иисус Христос. Братья не были евреями. Евангелие Иоанна отличается человечностью, и святой дух сквозит в каждом его слове. В других же евангелиях большое место занимает чисто внутрииудейская полемика, в каком отношении находится Иисус Христос к роду еврейского царя Давида.

Случайно ли евангелие Иоанна расположено на последнем месте?
-Нет. Расчёт идёт даже на то, что человек прочтя первое евангелие, ну второе, дальше читать не будет, поскольку решит, что всё одно и тоже.
Из всех евангелий только Евангелие Иоанна истинно без вопросов, а другие истинны только настолько, насколько они не противоречат Евангелию Иоанна. Во всяком случае, на Евангелиях Луки и Марка нет Божьего Духа, поскольку они не написаны учениками Христа.

В то время как Новый Завет написан на греческом языке, то здесь не могло быть большого искажения при переводе.

Ветхий же Завет написан раввинами именно на древнееврейском языке и в Европе появился в 16 веке, в переводе, приписываемом Мартину Лютеру. Ветхий Завет, которым мы пользуемся, именно из лютеровского источника. Однако известно, что Лютер не сам делал перевод, поскольку не владел в достаточной степени древнееврейским языком. Лютер пользовался помощью раввинов.

Шопенгауэр говорил, что: «Чтобы узнать Ветхий завет, его надо читать в древнегреческом оригинале». Потому что в древнегреческом оригинале Ветхий Завет гораздо ближе к Талмуду, проникнутому ненавистью ко всем неевреям. Тот же Ветхий завет, который нам предложен раввинами в лютеровском варианте, является приглаженным, экспортным вариантом, и скрывает от нас цели и суть иудейской религии.

Вопрос: кто, и с какой целью поставил две, принадлежащие к разным религиям книги в одну, и выдаёт Новый Завет за продолжение Ветхого Завета.

13-02-2009 01:36

SPLIT, дохуя! Очень дохуя! Но с другой стороны всё-равно спасибо! Вдруг кто-то не умеет пользоваться поисковыми машинами...
Ты случаем не родственник Стовса?

13-02-2009 01:37

maxi1949 писал:

Торгуетесь однако.

maxi1949, шок

Moriaan, Серёга, ты чего? шок

Я тебя не понимаю, какая муха тебя укусила? шок

С чего ты взял, что я ехидничаю? Тем более, что ты сам начал. недовольство, огорчение

13-02-2009 01:40

SPLIT, А ты не православный однако. недовольство, огорчение

13-02-2009 01:41

Moriaan, Че происхождение и родственные связи будем выяснять? помираю со смеху!

Ты еще спроси обрезанный я или нет. злость

Добавлено 13-02-2009 02:45

maxi1949, Жизнь покажет!

13-02-2009 01:53

maxi1949 писал:

SPLIT, А ты не православный однако. недовольство, огорчение

Православный=право+славный, т.е. человек, который правильно славит Бога, верно?

13-02-2009 01:57

SPLIT, заткни свой ебальник

Добавлено 13-02-2009 01:58

SUB7, я тебе удивляюсь, что ты реагируешь на такие провокаци....

Добавлено 13-02-2009 02:00

Я так понимаю, тема слишком как то "острой" получилась. Если модераторы сочтут уместным её закрыть, я ничего против иметь не буду.

13-02-2009 02:02

Moriaan, Фу как не стыдно!
Я по клавишам стучу,а матюгаешся ты-аж здесь слышно! помираю со смеху!

13-02-2009 02:02

Moriaan писал:

Я так понимаю, тема слишком как то "острой" получилась.

а что тут удивительного? религиозные темы всегда получаются очень острыми, особливо в форумах, где участники принадлежат к различным конфессиям, религиям или отсутствию оных улыбка

13-02-2009 02:31

SUB7,ты прав. Только принадлежность к конфессиям тут роли никакой играть не должна...Для модераторов, во всяком случае. Их конфессия, самая правая....Я сам такого мнения, до недавнего времени был. гы-гы

Добавлено 13-02-2009 02:34

В принципе и сейчас такого мнения придерживаюсь. Но только в "принципе"!

13-02-2009 09:15

Moriaan,

Water писал:

В канонической Библии Послание к Коринфянам не имеет 17 главы, ни первое, ни второе.

+1. Святого Апостола Павла. В первом 16 глав, во втором 12. О логичности окончания глав - спорно, т.к. на Вселенском соборе для канонизации были отобрана "документация" только частично. Остальное уничтожили. Чтоб не сеять сомнения.
Есть учебник латинского, как обычно со словариком в конце. Можно перевести "по смыслу".

13-02-2009 10:02

SUB7 писал:

Православный=право+славный, т.е. человек, который правильно славит Бога, верно?

кто сказал что правильно ? Куску дерева а не Богу это правильно ?

13-02-2009 21:42

Moriaan, либо текст с ошибками, либо это не латынь. С помощью "моего словарика" можно перевести. Однако несколько слов напрочь отсутвует или найдено значение "по семантике".

888 писал:

Куску дерева а не Богу это правильно ?

Не занимайся иконоборчеством. Это в истории уже было. Ничем хорошим не закончилось.