Накипь, калгон, антинакипины и т.п.

19-07-2004 14:22

Во время нагрева все заметнее тихий шум, как у закипающего чайника. Насколько я понимаю, это говорит, что на тэне есть некоторый слой накипи. Как его правильно удалить без разборки машины?

19-07-2004 14:41

Посмотри здесь http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=24094

19-07-2004 15:07

Никак. Пользоваться антинакипинами не советую. Или вообще не помогает, или бак потечет через пару лет. Снимаешь тен, как по ссылке и чистишь механически.

19-07-2004 16:41

Смотря какая вода (может у кого есть и хуже имеется ввиду по солям),но сколько встречал этих тенов (чайники ,стиралки,бойлеры)все целые и самоочищаются вот на помпу нужно смотреть усиленный износ сальника и подшипников возможен.Наверное температурный режим тоже играет роль ,время от времени нужно стирать при 80 гр С тогда накипь слетает сама .В некоторых стиралках и посудомойках встречаются ТЭНы накрученные на трубку с водой ,вот там есть опасность так как накипь наслаивается внутри трубки и удалить ее очень тяжело (вариант газовой колонки) нужно рекламному агенству подсказать вот где поле деятельности .

19-07-2004 18:35

Это скорее всего результат применения калгона. Признайтесь, сыпали ведь... В стиралках накипи я практически не видел, а вот тэны обросшие порошками и калгонами это почти каждый день вижу.
А насчёт антинакипинов... потечь может бак если он эмалированный. Для пластмассового антинакпин не страшен. Вот насчёт действенности, тут и правда, не работает он. А не работает только потому, что не накипь наросла на тэне, а калгон. Если бы накипь была, то растворил бы. А калгон он просто размягчает но не растворяет. Вот если вынуть тэн и в ведёрко с этим антинакипином сунуть, то через пару суток весь калгон размокнет настолько, что его можно будет просто тряпочкой стереть. Механически чистить тоже можно, но оооочень аккуратно. Трубка тэна достаточно тонкая, процарапать насквозь несложно, а вот если вода внутрь попадёт, то всё, тэну хана.
Самый лучший вариант вообще его не трогать, а просто поменять на новый когда сгорит. Тэны то не дорого стоят. (у нас по крайней мере, начиная с 6 баксов за тэн)

20-07-2004 13:55

Стирать при 80 градусах у меня не получится. улыбка

Два раза в неделю стираю при 95. Еще четыре-пять раз в неделю - при 40.
Машинка LG8014C куплена в конце февраля сего года.

Калгон - не сыпал, но Персилом - пользуюсь. В нем, вроде бы, содержится что-то подобное?

Спасибо за инфу, вывод ясен: трогать не буду улыбка

20-07-2004 15:09

Ну ребята, Вы еще посоветуйте на стиральной доске стирать.

В своем сервисе регулярно чищу клиентовские стиралки от накипи и от пригорелого порошка для ручной стирки. Кстати Калгон не пригорает на ТЭНе, специально хотел посмотреть, что получится. Используем для чистки Индезитовский порошок, вышибает всю накипь. Когда хотим сэкономить, то сыпем порошок для чайников - эффект примерно такой-же, но иногда небольшие места остаются в накипи. Но если регулярно чистить через 20 стирок, то и чистота будет.

20-07-2004 15:29

А для чего вообще все эти КОЛГОНЫ ведь все новые порошки серии АВТОМАТ содержат в своем составе средства от накипи !!! Ими и надо пользоваться! ( а не разведенным в воде мылом) И проблем станет меньше.

20-07-2004 16:47

Да, содержат, но в расчете на среднюю жесткость воды. Если жесткость больше - тогда и надо добавлять Калгон.

20-07-2004 16:59

Калгон не надо добавлять никогда!!! Чем больше веществ растворено в воде, тем больше они нарастают на тэне. Калгон никаким боком не помогает машинке, а только вредит!
Я уже года три назад заинтересовался, а правда ли калгон помогает. И просто стал у всех, у кого я менял тэны, спрашивать, пользовались ли они калгоном. Так вот, результат был просто офигительным. Из всех тэнов что я менял, на сотню поменянных может было 5 у клиентов, которые не пользовались калгоном, но никогда в раннем возрасте. Закономерность очень проста, чем стабильнее человек сыпал калгон, тем моложе была машинка, у которой я менял тэн. Были даже случаи замены тэнов в возрасте меньше одного года.
Поэтому, я глубоко убеждён, что калгон - это враг, портящий стиралку. А если говорить о накипи, то за всю свою практику я видел всего пару раз тэн у стиралки, покрытый накипью. Накипь она жёсткая как камень, а порошки и калгон - рыхлые. Вот с рыхлым наростом обычно тэны и приходится менять, но только не с накипью.

20-07-2004 17:09

Рыхлый налет на ТЭНе - это накипь и нагар от порошка для ручной стирки. Порошок для ручной стирки растворяется в воде в виде слизи и наматывается на ТЭН. Калгон состоит из тринатрийфосфата в основном, а это почти стиральный порошок (в порошке еще есть ПАВ типа Тилон-Б).

20-07-2004 17:24

Андрёй, при чем тут порошок для ручной стирки? Я его никогда в свою машинку не сыпал. А калгон применять не выгодно ни в каких отношениях, во первых стоит он 150 р, если не больше, во вторых польза от него сомнительна. Я всегда ТЭН - ы клиентам механическим способом чищу. И беру за это 400 р. Где то раз в год. Нафига тогда калгон? В год требуется его по инструкции покупать рублей на 600, а эффекта нет.

20-07-2004 17:35

Чистить тэны механическим способом считаю понейшей утопией! Цена работы по снятию и установке нового тэна - 5 лат (лат - денежная единица в Латвии). Снятие и установка старого тэна - 7 лат. (Есть и такой тариф, так как иногда нужно извлекать дужки от бюстгальтеров через тэн). Дороже потому что старый тэн поставить на место несколько сложнее, так как его резиновое уплотнение уже расплющено, и засунуть его в отверстие не всегда удаётся с первого раза, тогда как новый тэн просто всунул и затянул гайку. Ну вот, а новый тэн стоит начиная от 4х лат. Ну да, на самсунг например тэн очень дорогой, 22лата, ну так мы и ставим вместо него от электролюкса (с дыркой под датчик), который стоит 9 лат.
Вобщем, чистка тэна, если бы мы и ввели такой тариф, стоила бы ещё 3 лата. Итого: 7+3=10. Замена тэна, 5+4=9. То есть самый стандартный тэн, который идёт на канди, на вятку, и на многие другие стиралки, поменять дешевле чем почистить!!!. А те, что подороже, например на простой электролюкс (без дырки) за 7 лат, получится 12 лат. Даже в этом случае, считаю нерациональным чистить тэн, если на 20% дороже будет новый тэн.

21-07-2004 09:55

Кстати о жестскости воды !? С нею (жесткостью ) лучше боротся на входе в машинку есть специальные фильтры для стиралок.Точно не помню марку но с виду стеклянный стакан, с входом и выходом,заполненный большими прозрачными кристалами.Пишут что хватает на несколько тонн
воды.Цена соизмерима со стоимостью ТЭНа.

21-07-2004 12:26

И про кристаллы скажу не лестное! Те стиралки у которых они стоят склонны однажды начать самонаполняться водой.
И вообще, ну кто вам сказал что с этой жёсткостью вообще нужно бороться??? На тэне накипь начинает нарастать только при температурах больше 80ти градусов, которые для стирки вообще не нужны. Максимальная температура стирки - 60 градусов. При большей температуре энзимы, содержащиеся в порошке погибают и стирка происходит менее эффективно чем при 55-60 градусов.
И вообще в воде, в которой растворён порошок, не накипь а сам порошок быстрее нарастает на тэне. Есть ионы кальция при этом в воде или нет, на скорость обрастания тэна не влияет абсолютно.
В чайнике, там другое дело, там только вода и ионы кальция, вода выкипает - кальций выпадает в осадок, в зоне, где вода превращается в пар, то есть там, где происходит нагрев. Но ведь в стиралке совсем другая химия происходит.

21-07-2004 13:42

Полностью согласен с Alexzz.

Филтьры для воды продаются, и работают классно. Только цена на них 1000$ и выше. Да ещё обслуживание 150$ в год. За такие деньги можно купить две стиралки. А калгон это туфта какая то. Если ТЭН перегорел то 95% что сыпали калгон. Пльза от калгона большая для всех кроме владельца стиральной мащины. Правда один дешёвый способ борьбы с накипью есть, только каждому недоступный. Это дождевая вода. Как её заливать в машину вопрос индивидуальный.

21-07-2004 16:53

А о каких таких ФИЛЬТРАХ за 1000 баксов и выше речь? И где Вы такие видели ? Такие фильтры используются не для стиралок а для ВЫПУСКА так называемых минеральных вод. Ну и еще для КРУТЫХ бассейнов с натуральной морской водой ,да и то в пустыне!!!

21-07-2004 17:01

Alexzz
Почитайте по ссылочке мое сообщение. Накипь - карбонат магния и кальция образуется и в холодной воде. Сталогмиты и сталоктиты Вам ничего не говорят? Реакция образования карбоната из гидрокарбоната обратимая и от температуры зависит куда она смещается, в сторону образования накипи или ее растворения.

21-07-2004 19:51

ТЭНы шикарненько чистятся отработанным электролитом из дохлой аккумуляторной батареи. Хорошо удаляет всю гадость ортофосфорная кислота, а нержавейка. из которой изготовлена трубка ТЭНа, с кислотой не реагирует.
Андрёй, накипь-то образуется и в холодной воде, только к стиральным машинам это относится в очень небольшой степени, поскольку в воде присутствует стиральный порошок. А вот загаживание ТЭНа стиральным порошком и всяческими калгонами встречается в большинстве случаев сдохновения стиралок.
З.Ы. Ещё можно использовать сортирный Cillit...

21-07-2004 21:37

Если Вам интересно!
Имея почти двадцатилетний опыт работы со смашками, могу сообщить следующее:
1. Эффективность применения антинакипина разная в разных регионах, но в условиях севера Казахстана использование антинакипина безусловно оправдано как с технической, так и с экономической стороны. При выполнении программы стирки на пустой машинке с максимальной температурой и необходимой дозой антинакипина для полной очистки достаточно двух процедур в год. При этом себестоимость чистки от одного бакса и выше.Без очистки ТЭНы "ходят" по 3-5 лет.
2. Антинакипин может ускорить кончину загибающегося эмалированного бака, но никак не станет первопричиной. Наоборот, неочищенный вовремя ТЭН скорее вызовет повреждение эмали, а остальное вода и смс доделают полюбому.
3. Антинакипины бывают разные.... Очень советую все используемое впервые проверять на предмет помутнения нержавейки барабана: имею негативный опыт.
4. Колгон - отстой. недовольство, огорчение

*Уважаемые сторонники механической очистки, интересно, сколько раз можно снять-поставить ТЭН на стирмашке имеющей посадочное место из тонкой нержавейки, особенно на необработанных, с острыми краями посадках типа Ardo и т.п? А эмаль не скалывается при извлечении из эмалированных?

24-07-2004 03:49

AleksandrM писал:

Если Вам интересно!
Имея почти двадцатилетний опыт работы со смашками, могу сообщить следующее:
1. Эффективность применения антинакипина разная в разных регионах, но в условиях севера Казахстана использование антинакипина безусловно оправдано как с технической, так и с экономической стороны. При выполнении программы стирки на пустой машинке с максимальной температурой и необходимой дозой антинакипина для полной очистки достаточно двух процедур в год. При этом себестоимость чистки от одного бакса и выше.Без очистки ТЭНы "ходят" по 3-5 лет.
2. Антинакипин может ускорить кончину загибающегося эмалированного бака, но никак не станет первопричиной. Наоборот, неочищенный вовремя ТЭН скорее вызовет повреждение эмали, а остальное вода и смс доделают полюбому.
3. Антинакипины бывают разные.... Очень советую все используемое впервые проверять на предмет помутнения нержавейки барабана: имею негативный опыт.
4. Колгон - отстой.
*Уважаемые сторонники механической очистки, интересно, сколько раз можно снять-поставить ТЭН на стирмашке имеющей посадочное место из тонкой нержавейки, особенно на необработанных, с острыми краями посадках типа Ardo и т.п? А эмаль не скалывается при извлечении из эмалированных?

Согласен на все 100.
А во время чистки попробуйте низкую температуру (40), так как слабые органические кислоты, содержащиеся в антинакипинах, быстро разлагаются и перестают "работать". Если машинку нагреть до 40 и выключить на пару часов, а затем включив, подождать пока машинка нагреется до 60-70 и снова выключить на пару часов, а затем дать машинке доработать, то любую накипь можно отчистить 1 коробкой в 250 г.
Немного утомительно, зато эффективно!
Кста практически все антинакипины - это лимонная кислота, в состав некоторых входит до 50% сульфаминовой к-ты.

05-11-2004 10:14

Не понял, колгон сыпать нельзя??Андрёй,

05-11-2004 19:31

Можно, но для чего? У Вас жесткость воды более 3 по 7 бальной шкале, тогда рекомендую немного, хотя сейчас все порошки с калгоном внутри. Я имею ввиду порошки для стиральных машин-автоматов, а не те порошки, на которых написано - "автомат". К сожалению это очень разные порошки.

08-11-2004 15:11

Mak писал:

Кста практически все антинакипины - это лимонная кислота, в состав некоторых входит до 50% сульфаминовой к-ты

В корне не согласен!
Антинакипин и Калгон (Бингон и пр.) разные вещи!
У нас продается антинакипин для стиральных машин автоматов ( жидкость, в маленькой голубенькой бутылочке 250 мл)
Он используется как средство для снятия накипи. (без белья в холостую делается стирка)
Снимает накипь идеально!

А вот Калгон (Бингон и пр.) состоят из именно

Mak писал:

- это лимонная кислота, в состав некоторых входит до 50% сульфаминовой к-ты

А это не антинакипины а средства снижающие жесткость воды.

08-11-2004 17:04

Любой антинакипин обязан иметь в своем составе кислоту, но не сильную, чтобы раствор оставался щелочным. Угольная кислота и ее соли - карбонаты - самая слабая кислота в природе.

08-11-2004 18:42

Где-то в инете примерно год назад читал следующий способ: засыпать в бак 80 г лимонной кислоты и запустить машинку на полный цикл при 90 градусах. Применять раз в 3 месяца (а вообще в зависимости от интенсивности использования машинки). Сам пробовал. У меня AEG вертикалка. Брал б/у из Германии. Ей уже лет 8. Впервый раз когда засыпал лимонку, то всякая гадость хлопьями вылетала. По отзывам ремонтников (сам я таковым не являюсь) способ очень эффективный. Правда нельзя использовать при эмалированных барабанах, если на эмали есть трещины (даже микро, которые разглядеть невозможно).
А антинакипины не советуют использовать из-за того, что не все производители мешают в состав то, что надо.

08-11-2004 19:44

Мешают то как раз что надо, только цели разные. Если взять красный пакетик с черным чайником, то разъедает даже пластик в чайнике!!!

08-11-2004 21:23

Калгон - это нейтральное вещество никаким образом не влияющее на накипь, но нарастающее на нагревательном элементе и выводящее его из строя. Говорю это исходя только из практики и ни капли теории. Все кто используют калгон уже в первый, максимум во второй год заменяют тэн, сгоревший в калгоновой шубе. При этом обязательно проходят курс консультации по поводу не использования калгона и больше тэн не меняют.

08-11-2004 22:16

Вот вот, жертвы рекламы

08-11-2004 23:01

А насчёт рекламы это тоже. Тут мне уже люди иногда приходят, и выдают фразы в стиле:
У меня не вращается барабан, поменяйте тэн, ато там накипи наверное много.
Или:
У меня наверное столько накипи в стиралке что она больше не включается.
Короче реклама так влияет на сознание масс, что уже что бы ни случилось со стиралкой во всём виновата накипь. Хотя накипь то это как раз то, что в стиралке вообще практически никогда не появляется.

11-01-2005 20:02

Что вам сказать?
Во-первых, не все из вас понимают назначения калгона и антинакипина.
Калгон (и сопутствующие Бингон, Антикальк...)- это средства для умягчения воды.
Антинакипин- это средство для удаления накипи.
Теперь из собственного опыта работы...
Действительно,проку от Калгона практически нет, насчёт вреда я спорить не буду,так как исследовал не одну сотню стиралок,пользователи которых либо пользовались калгоном,либо нет.
Результат был практически одинаков,хотя в нашей местности ОЧЕНЬ жёсткая вода. Поэтому сейчас я не рекомендую людям пользоваться этими средствами,приводя конкретные примеры.
Что же касается антинакипинов, то я противник их использования непосредственно в стиралках по трём причинам:
1. Невозможно визуально контролировать процесс очистки, а это очень плохо. Потому как если где-то на ТЭНе останется слой накипи (а практически он остаётся всегда после обработки антинакипином внутри машинки), то в этом месте возникает локальный перегрев корпуса ТЭНа, что может привести к его выходу из строя (например,перегоранию внутреннего ТПП).
Происходит это оттого,что накипь очень плохо проводит тепло.
2. Удаляется накипь с поверхности бака,что очень плохо для эмаль-баков,для которых накипь полезна- её слой дополнительно защищает эмаль (или голое железо под треснувшей эмалью) от коррозии,причём достаточно неплохо.
То же самое касается и нержавеющих баков, особенно мест точечной сварки внешних кронштейнов, которые со времеенем подвергаются коррозии.
3. Порча сальников и других резинотехнических изделий- после такой обработки резина становится "рыхлой".
Основываясь на этом, можно порекомендовать следующее:
1. Один раз в год производить извлечение ТЭНа и чистить его в растворе вышеупомянутого Антинакипина, с удалением нагара с помощью пластмассового скребка или,на худой конец, металлической сеткой для чистки кастрюль (очень осторожно!!!!). Метод достаточно эффективный, чистить надо в растворе с температурой до 75 градусов,периодически извлекая ТЭН из раствора и удаляя размягчённый нагар вплоть до полного его растворения.
2. Стирать при температуре не более 70 градусов, так как кристаллизация наступает при 75.
3. Помните, что ТЭНы с белым покрытием (SAMSUNG,LG,BEKO) более устойчивы к образованию накипи, она с них легче удаляется. И ТЭНы эти не боятся мелких царапин (в отличие от ТЭНов с чёрным покрытием- покрытие легко снести ножом,скребком, что вызовет молниеносное образование новой накипи и выход из строя).
Ну и конечно же запрещается чистить варварским способом- наждачной бумагой. голливудская улыбка

11-01-2005 20:18

vladik писал:

Один раз в год производить извлечение ТЭНа и чистить его

Цена чистки тэна сравнима с ценой замены тэна включая деталь. Отсюда вопрос. А нужно ли чистить старый тэн?