Кто теоретически объяснит повышение громкости звонка?

23-05-2008 15:42

Такой интересный факт. Обычный кнопочный аппарат подключен к оффисной АТС AVAYA. Звонок тихий. Затем этот же аппарат подключается через МФУ(MF4150-принтер, сканер, факс) звонок значительно громче (при одинаковом положении регулятора громкости звонка LOW). Однако весь фокус в том, что МФУ НЕ ПОДКЛЮЧЕНО!!! ни к сети 220, ни к компьютеру. Было бы логично если бы звонок стал тише. Сможет ли кто-нибудь объяснить.

Сообщение Администрации :

тема перенесена из тематического раздела "Телефоны" для дальнейшего выяснения феномена

23-05-2008 16:13

Укажите еще модель телефона.

23-05-2008 17:16

Panasonic KX-TS2365RUW

23-05-2008 17:29

YRM, желательно измерить параметры вызывного сигнала офисной АТС и сравнить с городской, потом дальше думать

23-05-2008 17:48

А причем параметры АТС? Темиже шнурами (конекторами) подключаете телефон в АТС и МФУ, эксперементируем на томже номере АТС?

23-05-2008 20:57

YRM,
Одна из версий.
С АТС сигнал переменки для вызова идет на "фоне" постоянной составляющей линейного напряжения.
Если в телефоне по цепи вызова стоит мост включеный через емкость, то эффективность двухполупериодного выпрямления может снизится за счет неполной перезарядки разделительного конденсатора.
Параллельное включение другого устройства каким то образом снижает постоянную составляющую что позволяет конденсатору перезаряжатся полностью, а это увеличивает напряжение на выходе моста и соответственно громкость звонка.
Посмотри сигнал осциллографом с открытым входом.

24-05-2008 13:41

поменяй розетку телефонную ! контакты..... а МФУ небось в другую включено ?

24-05-2008 17:07

*Stranger*,
Еще можно сменить АТС, телефон, МФУ, и извилины в мозгУ...

26-05-2008 15:41

Схема вызывного устройства в таких аппаратах типовая, состоит из 10-15 деталей. Смотришь на стабилитроне напряжение которым питается микросхема ( в данном случае его кажется не хватает) и все становится ясно, вот почему я спросил у зачинщика темы есть ли разница в параметрах( на некоторых офисных АТС питание линии 48в, и соответственно индуктора ниже чем на городских). А то задал вопрос три дня назад и исчез, а вы тут напрягайтесь, вспоминайте теорию и предположения двигайте.

26-05-2008 15:50

yaroxa19 писал:

...на некоторых офисных АТС питание линии 48в, и соответственно индуктора ниже чем на .

Ты уже два раза нихрена не понял в чем суть вопроса.
Или таким образом очки набираешь в количестве спама?

26-05-2008 17:28

Rotoor, я возможно и не понял, но человек задал вопрос, ему надо что бы нормально звонил телефон, ты ему ответил, а он вместо того что бы взять в руки прибор, паяльник и отремонтировать простенькое ВУ тычет телефон в разные дырки. А мы на это ведемся и устраиваем междусобой. А мои личные очки мне не нужны. Ни ума ни денег в карман не добавят

26-05-2008 19:46

yaroxa19 писал:

А мы на это ведемся и устраиваем междусобой

Все дело в том что "вы" тут, только между ногами путаешся.
Авторский вопрос сформулирован конкретно и представляет интерес, если нечего сказать по теме , то пока посиди в углу и подумай что же обсуждают в теме.
Почитай на ночь про переменный ток с постоянной составляющей: http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=5340

27-05-2008 11:18

Есть еще вариант объяснения
Данная модель использует батарейки и возможно при включении параллельного аппарата питание с линии падает ниже порога, и схема переходит на питание от батареек.

27-05-2008 14:43

Такой эффект бывает, если линия плохо согласована с вхоными цепями телефона. В данном случае миниатееска эмулирует сигнал звонка не корректно. Должны формироваться пачки звонковых импульсов амплитудой 110В-160В, но многие атеески формируют эти пачки напряжением порядка 80В. Тем не менее телефоны отвечают на вызов звонком стабильного уровня. Учитывая, что эта модель панасоника имеет полную развязку цепей распознаваня сигнала вызова и уилителя-формировтеля "мелодии"с выходом на встроеный динамик, следует проверить исправность самого телефонного аппарата методом замены на аналогичную модель. На других телефонах этот эффект всё же может проявляться, т.к. при подключении через периферийные устройства типа факсов, модемов и т.д., где такая возможность предусмотрена, даже если само устройство не запитано, в линии последовательно на обоих сигнальных проводках оказываются защитные согласующие индуктивности (иногда малоомные резисторы). Именно за счёт них и улучшается форма сигналов вызова от АТС. Всё это можно взглянуть осциллографом непосредственно на линии в момент вызова...

27-05-2008 15:35

klaus писал:

... если линия плохо согласована с вхоными цепями телефона.
- ...телефоны отвечают на вызов звонком стабильного уровня.
-...при подключении через периферийные устройства типа факсов, модемов и т.д.,
- ...на обоих сигнальных проводках оказываются защитные согласующие индуктивности ... Именно за счёт них и улучшается форма сигналов вызова от АТС.

Это для кого подобный сам на уровне диссертации? гы-гы

Понесло в наукообразность, или есть надежда что тут больше идиотов чем принято считать?

27-05-2008 15:37

Rottor писал:

Параллельное включение другого устройства каким то образом снижает постоянную составляющую что позволяет конденсатору перезаряжатся полностью, а это увеличивает напряжение на выходе моста и соответственно громкость звонка.

Параллельный аппарат никак не должен снижать постоянную составляющую, т.к. изменение постоянной составляющей означает появление постоянного тока, а это вызывает занятие линии. Это так, в плане теории. И в идеале разделительный кондер вообще не должен перезаряжаться. Чем меньше он перезаряжается, тем меньше потерь при передаче переменки, т.е. тем больше переменка после него. Поэтому и ставят кондеры чем больше, тем лучше.
Приведенная ссылка не имеет ничего общего с этой темой. Там речь о искажении при передаче цифровых сигналов вследствие изменения постоянной составляющей. На нормальной телефонной линии постоянная составляющая не меняется.
Чтобы судить об этом явлении, надо как минимум знать форму сигнала на этой AVAYA, постоянную составляющую до и между звонками и во время вызова. Похоже вызывное напряжение тут совсем не стандартное.
Соглашусь с последним предположением, что возможно это из-за дросселей в МФУ, если от АТС идет прямоугольный сигнал.

27-05-2008 21:01

Еще один пиздобол с "комментариями". голливудская улыбка

tritel писал:

1 - Параллельный аппарат никак не должен снижать постоянную составляющую, т.к. изменение постоянной составляющей означает появление постоянного тока.
2 - И в идеале разделительный кондер вообще не должен перезаряжаться. Чем меньше он перезаряжается, тем меньше потерь при передаче переменки,
3 - Приведенная ссылка не имеет ничего общего с этой темой.

1- "появление тока" (вызывного, переменного) в линии, при звонке, присутствует потому что ЭТО обусловлено законом Ома.

2- При отсутствии "перезаряда" конденсатора отсутствует ток в цепи.
А если ток не тИкет то цепь разорвана, звонок не звонит.
Такую ху#ню про отсутствие "перезаряда" и "меньше потерь" может написать только ламер.

3 - Комментарий об "отсутствие" взаимосвязи темы с "приведенной ссылкой" только подтверждает отсутствие знаний в области элементарного понимания параметров типа переменный ток, импульсный ток, сигналы АТС...

4 - Что за бред о "дросселях" в вызывных цепях МФУ ?
Каково их влияние на частоте на частоте 27 Hz, даже если сигнал с АТС нестандартный "прямоугольный"?

Если по теме сказать нечего то прежде чем комментировать чужие сообщения в контексте темы нужно изучить элементарные понятия.
Ну хотя бы что такое переменный ток, как работает конденсатор, дроссель...

Желающим проявить свои способности напоминаю контекст темы:
Авторский вопрос звучит так : Почему при параллельном подключении к телефонной линии другого устройства (МФУ) звонок на его телефоне звучит громче?

Для пассажиров бронепоезда - некоторые пояснения по теме "отсутствия" постоянной составляющей.
http://www.aboutphone.info/lib/acustik.html
http://www.intuit.ru/department/network/terminals/2/

Цитата:

Как видно из рисунка переменное напряжение складывается из постоянной составляющей (-60В) и фактических колебаний амплитуды, которая равна 90 В. Таким образом, максимальные колебания величины напряжения составляют 150 В (при допустимом отклонении ±30 В).

28-05-2008 02:16

Учи матчасть.

28-05-2008 09:25

Ну Rottor мог бы быть повежливей и внимательней-через МФУ.Что-то в цепях МФУ влияет на вызывной сигнал.Схемы нет глянуть бы.

28-05-2008 10:21

Звонок в KX-TS2365 выполнен на м/с 8205. Есть питание - есть звонок, нет питания - нет звонка. При снижении питания громкость обычно снижается. И необязательно должны появляться характерные "булькающие" искажения.

Rottor писал:

Почему при параллельном подключении к телефонной линии другого устройства (МФУ) звонок на его телефоне звучит громче?

Не совсем параллельное. Видимо тел подключен в гнездо доп. телефона МФУ. Оно не просто параллельное, оно должно обеспечивать нормальную работу факса при снятии трубки на дополнительном телефоне. Но с предположением

Rottor писал:

Параллельное включение другого устройства каким то образом снижает постоянную составляющую что позволяет конденсатору перезаряжатся полностью, а это увеличивает напряжение на выходе моста и соответственно громкость звонка.

трудно не согласиться.

28-05-2008 10:26

Sergey A Skokov,
Следующий пиздобол. голливудская улыбка

Если по теме сказать нечего то не увлекайся пустыми призывами в области этики отношений, ты еще рылом не вышел проявлять себя в качестве "модератора".

- "- через МФУ" это и есть "при параллельном подключении к телефонной линии", если не понял значит ламер.
- Схему тебе никто искать не будет - если нужно найди сам.

Добавлено 28.05.2008 09:42

ADS писал:

Не совсем параллельное. Видимо тел подключен в гнездо доп. телефона МФУ. Оно не просто параллельное, оно должно обеспечивать нормальную работу факса при снятии трубки на дополнительном телефоне.

Сколько можно в качестве дятлов повторять про "не совсем параллельное" отвлекаясь на всякую фигню?

Поясняю для не очень одаренных "телефонистов":
Дополнительное (выходное) гнездо на факсе подключенно параллельно основному.
ТОЛЬКО ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ в рабочий режим факсе контакты реле отключают параллельный телефон от линии и соответственно "звонить" или мешать телефон уже не может.

Следовательно в режиме вызова оба аппарата (телефон и МФУ) подключены к линии "звонковыми" схемами параллельно.
Другие режимы в этой теме не рассматриваются.

28-05-2008 11:03

Ну о вежливости говорить не приходиться...Ради интереса глянул схему на Панас FLB-753,тоже МФУ.Ни о каком параллельном подключении (типа запараллеленых гнезд) речь не идет.Как минимум дроссели,резюк и защита присутствуют.Ну да ладно,ламер я. улыбка

28-05-2008 11:10

Sergey A Skokov писал:

Ни о каком параллельном подключении (типа запараллеленых гнезд) речь не идет.

А как по твоему подключенно - "анально-зигзагобразно, с левой резьбой" ?
Покажи на схеме сей любопытный способ подключения телефона через МФУ. гы-гы

28-05-2008 11:31

Это МФУ

Добавлено 28-05-2008 12:32

Это телефон.Разница в подключении видна?А про анально-вам виднее. улыбка

28-05-2008 11:49

Факс FPG375-ый Панас, схема типичная. В красных кружках возможные "виновники" увеличения громкости звонка.
При отсутствии питания факса мало что меняется - "те же яйца", что и при присутствии питания.

28-05-2008 12:14

Автору топика порекомендовал бы провести эксперимент 1). с замкнутыми К-Э Q1; 2). с увеличенной емкостью C1.

28-05-2008 12:36

Ну понеслось-поехало. Хотелось забыть об этой теме, но возникают вопросы
1. Куда девался и почему молчит YRM?
2. Как этот телефон работает в другой линии?
3. Как ведут себя другие аппараты, в даной офисной АТС (или он там только один и тот проблемный)
4. Почему эту тему обходят стороной форумчане, давшие много полезных и конкретных советов. Наверняка нет желания связываться с некоторыми товарищами из этой темы.
А Rottor-у советую поучиться культуре общения и уважению к окружающим, иногда почитать классику родной литературы (отвлекает от черезмерного увлечения физикой). Там у кого-то есть такое: "Батенька, если Вам вдруг начинает казаться, что вокруг одни дураки и идиоты--непременно обратитесь к доктору"
Можете считать меня ламером, спамером, как Вам угодно.

28-05-2008 13:18

Sergey A Skokov,
Мне "разница" не видна.
НУ объясни на примере твоей схемы способ подключения телефона и МФУ.
Как телефон включен через МФУ, если не параллельно?

Monitormonitor,
Советчиков хватает.
Опиши необходимость, смысл и предполагаемый результат реализации твоего "совета" в этой теме.
В теме нужен конкретный ответ от заинтересованых лиц, а не участие пиздоболов в пустом общении.

yaroxa19,
Не путайся под ногами, пошел на#уй!

28-05-2008 13:23

А глазки нам на что?Или в схемах не разбираемся?

28-05-2008 13:27

Sergey A Skokov,
Так я же тебе и предлагаю "глазками" посмотреть на схему а не через анальное отверстие.
Второй раз линяешь от ответа - пиздобол.

Третий раз задаю тебе вопрос, как человеку разбирающемуся в схемах : какое там включение?

28-05-2008 13:35

Не хочу спорить с анально озабочеными товарищами,но придется.На телефоне чисто тупо параллель.В МФУ присутствуют дополнительные элементы.Не видно?
Пы.Сы.Ругаться и сам умею,но считаю ниже своего достоинства тратить даже нехорошие слова на вас.

28-05-2008 15:54

Sergey A Skokov писал:

1- На телефоне чисто тупо параллель.
2- В МФУ присутствуют дополнительные элементы.

1- Правильно. А то так долго упирался.

Sergey A Skokov писал:

Ни о каком параллельном подключении (типа запараллеленых гнезд) речь не идет.

2- Про "элементы" это и ежу понятно, пальцем покажи какой влияет на громкость звонка и почему.

Теперь можем попробовать пообщаться без ненужных понтов, по существу, как специалисты.
Например, ты можешь что нибудь конкретно пояснить о влиянии "элементов" МФУ на:
1- Вызывной сигнал с АТС и по какому параметру?
2- Изменение режима "звонковой части" телефона, и по какому параметру?
Собственно эти два вопроса и представляют интерес в этой теме.

С остальным спамом не стоит путаться под ногами - тогда никто, никого, никуда не пошлет.