| Автор | Сообщение |
|---|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
Задача такая. Необходимо быстро определять место обрыва жилы силового кабеля. Кабель в легкодоступном месте (а именно, лежит на полу), естественно, отключен от источника энергии и потребителя, многожильный. Пока определяли место обрыва с помощью визуального осмотра и иголки. Конечно, и так можно определить, но это трудоемко , да и кабель приходится немного "помучать".
Подскажите схемку такого прибора, который можно сваять в "домашних" условиях. Нашел тут прибор "КМ-50" для таких целей.
Желательно, что-то по-проще 
И вообще, может есть какой-то другой подход к этой проблеме?
Поделитесь опытом
Добавлено 15-06-2007 07:31
Хотели легко отделаться. Пробовали искать дефект с помощью указателя скрытой проводки: на одну жилу подавали переменку 36В, остальные заземляли. Одним словом - бред 
|
|
romannn Участник
Сообщения: 147
|
Подай напругу на эту жылу с двух сторон через нагрузку хорошую там где начнет горет там и обрыв,если кабель не бронирован то можно катушку от магнитного пускателя вместе з сердечником ш подключить к унч ,все жили заземлить а на поврежденную фазу продвигаясь вдоль кабеля можно определить по уровню сигнала где обрыв обычно за пару метров сигнал начинает падать.
Можно смоделировать на куске другого кабеля или монтажного провода для тренировки слуха
Добавлено 15-06-2007 06:51
А напругу 220 нужно ,36 маловато,только через лампу чтобы не было баххх
Добавлено 15-06-2007 06:53
Можно конечно и рефлектометром Р 5 -10 более менее точно определить но такой прибор только в кабельщиков электросетей и связистов.
Добавлено 15-06-2007 06:56
Если 220 не пробьет обрыв то можно создать напряжение автомобильной катушкой зажигания конденсатором от нее и 12 вольт ,по аккустическому щелчку место можно найти,если еще применит фонендоскоп как у дохтора
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
| romannn писал: | | А напругу 220 нужно ,36 маловато |
.
Нет, нужно полная безопасность при проверке кабеля. Если кто-то заметит, что в цеху чваркают фазой - мало не покажется.
Рефлектометр, конечно, хорошо, но
| romannn писал: | | по аккустическому щелчку место можно найти |
+ прибор, как у доктора хорошо, только чел, проверяющий кабель будет выгляеть глуповато Но мысль хорошая. Можно попробовать
А вообще, хочется небольшой приборчих, с малым потреблением энергии, переносной, ну и т.д.
Я так себе это представляю:
- генератор выдает сигнал, ну хотябы ту же синусоиду с регулируемой амплитудой (да хоть частотой), в зависимости от типа кабеля. Причём амплитуда сигнала должна быть настолько мала, чтобы не создавались наводки на соседних жилах. Получится без заземления остальных жил? Или все-равно наводки одолеют весь кабель?
- приемник слабого сигнала, можно тоже с регулируемым усилением. А индикация - светодиодик.
Т.е. получается два блока, которые можно разносить на определенные расстояния друг от друга и не сворачивать кабель. Вобще, длина кабеля до 50 м. мах.
|
|
Moriaan Гость 80.131.*.*
|
А обычный тестер с мотком провода необходимой длинны уже не катит? По-моему самый оперативный и дешовый вариант.
Добавлено June 15 2007
| Балагур писал: | | Кабель в легкодоступном месте (а именно, лежит на полу), естественно, отключен от источника энергии и потребителя, многожильный |
Еще проще, можно обойтись даже без мотка провода. Берёшь один конец кабеля в левую руку, второй в правую, и, тестером, прозваниваешь.
Добавлено June 15 2007
Либо вот "эксклюзив". (Где-то, вроде, даже задачка была на эту тему, как многожильный кабель быстрее прозвонить ) На одном конце кабеля замыкаешь жилу на экран или с другой жилой. Звонишь, помечаешь жлы которые прозвонил, после этого, размыкаешь жилы и замыкаешь одну из помеченных жил с непомеченной, звониш, помеченную жилу, котороя звониться на другом конце помечаешь с обоих сторон и используешь вместо экрана, это в случае отсутствия такового. В случае если кабель экранирован, так вообще не вижу никаких проблем. Каждую жилу поочерёдно замыкаешь на экран и прозваниваешь относительно него.
|
|
rematik Гость 80.81.*.*
|
|
Moriaan Гость 80.131.*.*
|
rematik,  | Балагур писал: | | Кабель в легкодоступном месте (а именно, лежит на полу) |
Зачем искать?
|
|
rematik Гость 80.81.*.*
|
Moriaan, Когда лежит - очень просто, надо спрятать. Одни прячут, другие ищут. Горячо-холодно. Так интереснее, на работу не как на каторгу ходить.
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
rematik, да-да, тему про искатель скрытой проводки читаю
Moriaan, да не жилу определить, а МЕСТО порыва жилы в кабеле чтобы оперативно исправить дефект и не браковать весь кабель тем более новых уже ху@ма. Остался один хлам.
Добавлено 16-06-2007 00:35
| rematik писал: | | Одни прячут, другие ищут. Горячо-холодно. Так интереснее, на работу не как на каторгу ходить. |
Кабель около 10 жил: 3 фазы, управление ВКЛ - ОТКЛ, и т.д.
По нему топчатся, дергают постоянно, иногда ездят машины. Но с этим поделать ничего нельзя.
|
|
SV Участник
Сообщения: 621
|
Балагур, А какая длина кабеля?
Может просто новый кинуть?
|
|
rematik Гость 80.81.*.*
|
Балагур, Земли все жилы, кроме оборванной, а на неё фазу и веди отвёрткой с батарейкой вдоль кабеля. Тому, кто будет возражать против 220 скажешь, есть простой способ - половинить и половинить половины, либо пусть дают другой кабель. А так, обрати внимание на схему подключения, наверняка жилу выкинуть можно, использовав остальные рационально.
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
| Цитата: | | А какая длина кабеля? |
ну, в среднем, около 20-ти метров. Конечно, есть и длиннее.
В основном проблемы с кабелями для сварки - машиностроительный завод. Летят по два раза в день 
А на новый денжат большие начальники не дають Приходится чинить то, что работает уже многие годы
Добавлено 16-06-2007 00:51
| Цитата: | | использовав остальные рационально. |
rematik, да это все уже пройдено. Кидаем даже сверху отдельно на изоленту к основному кабелю
Вобщем, пипец.
|
|
romannn Участник
Сообщения: 147
|
Балагур, по поводу прибора твоего.Частоту нужно порядка 1000 Гц ,пусть будет 36 (правила допускают до 42 В) но искать нужно индуктивным датчиком,единственное что место точно не определить ,так как если поделить на участки кабель а состветственно его емкость то в начале кабеля ток в проводнике будет максимальным а в конце возле обрыва минимальным,сответственно и магнитное поле,о светодиоде забудь,нужны или наушники или стрелочный индикатор,но показания будут менятся в зависимости от положения жили относительно датчика взаимное расположение и тд .Наводки розлазятся на соседние жилы.
А с катушкой зажигания не понравилось,напряжение то 12 Вольт
если ограничить резистором то можно руками брать не убьет.
Это я так понял кабеля с кранов или кранбалок типа КРПТ.
Добавлено 15-06-2007 23:04
Сейчас все ясно стало,если начальство такое умное и против 220 то создай стенд назови его както и вывесь плакати,"внимание идут испытания повышенным напряжением" (позабывал и надписи на плакатах),огради рабочее место веревкой вывесь плакаты"не влезай убьет,""осторожно высокое напряжение"и работай ,а если кто вякнет скажи хочу рефлектомент за 20 000 уе,без него ну никак
|
|
rematik Гость 80.81.*.*
|
Балагур, Ищи искатель, по типу того, что выкладывал в скрытой проводке и будешь больше отдыхать на работе. рублей 250-300 стоил, два года назад, батарейку только сейчас заменил.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 870
|
| Балагур писал: | | В основном проблемы с кабелями для сварки - машиностроительный завод. Летят по два раза в день |
ЭЭЭЭЭ , через жопу делаете. НАдо не обрывы искать , а кабель защищать .
Примерно как на стройках делают. В Германии видел.
Используется уже готовая конструкция из пластмассы.
Или думать что либо с П-образным швелером дла укладки и защиты кабеля.
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
| romannn писал: | | скажи хочу рефлектомент за 20 000 уе,без него ну никак |
блин, и чё я не конструктор измерительных приборов. Может, как раз пришло время начинать ? 
Не, ребята, спасибо за советы. Единственный предложенный прибор, реально подходящий для моей проблемы - это высоковольтный "тестер". Единственное, его нужно немного доработать. Ну не фонендоскопом же слушать
Добавлено 16-06-2007 01:24
igor.gm, сижу, жду
Добавлено 16-06-2007 01:33
igor.gm, это-то да, но кабель таскают постоянно - теже подающие аппараты. Всегда находятся рядом со сварщиком.
Конечно, уложенные на века кабеля лежат под защитой, и именно - швелера.
|
|
igor.gm Мастер по Eizo
Сообщения: 870
|
Балагур, философию работы менять надо .
Что таскают через дорогу туда-сюда ? НЕХ ! Пусть переключают.
Кто не переключил -- сидит с оборванным кабелем , без работы и без денег в получку.
|
|
Moriaan Гость 80.131.*.*
|
Балагур, сорри, не вкурил сразу. Вот самый простой вариант: На пару жил, дефектную и целую, подаешь переменку из сети и ищешь при помощи нижеприведённой приблуды место обрыва. "Приблуда" и описание взято с http://sovetnik.h15.ru
| Цитата: | Предлагаю простой способ определения мест обрыва в кабелях и скрытой электропроводке с помощью бесконтактного индикатора напряжения. Достаточно лишь к комбинированному прибору любого типа или омметру (например, М57д) изготовить чувствительную головку. При подключении ее к прибору стрелка отклонится вправо почти на всю шкалу, а при поднесении щупов с чувствительной головкой к токоведущим проводам или к стене в месте пролегания скрытой проводки стрелка индикатора заметно отклонится влево, сигнализируя о наличии напряжения в проводах. Схема и внешний вид головки показаны на рисунках 1 и 2.
При использовании головки с омметром М57д ее чувствительности не хватает и приходится добавлять еще один транзистор (рис. 3). Роль антенны в головке выполняет пружина 0,4—5 мм, длиной 30—50 мм. Чувствительности такой головки достаточно для определения местонахождения скрытой электропроводки на глубине до 5 см с точностью до ±3 мм. |
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
| Moriaan писал: | | почему для сварки используется многожильный кабель |
нет, не "+" и "-", а питание и цепи комутации передвижного устройства полуавтоматической сварки
|
|
A.T.Tappman Участник
Сообщения: 318
|
Как-то надо было найти место обрыва одного проводника в многожильном кабеле. Тов. tvorcheskiy предложил очень действенный метод - на сток и исток КП302 щупы тестера в режиме прозвонки, на затвор проволочку 5см (типа, антенна). На оборваный проводник подавалась фаза и антеннкой велось вдоль кабеля. Пока антеннка находилась над проводником под фазой, тестер попискивал. В месте обрыва пищпние прекратилось. Точность обнаружения места обрыва - +- 2см. Физика процесса, надеюсь, ясна?
|
|
dvdmaster Участник
Сообщения: 469
|
Балагур, Меряй ёмкость между оборванной жилой и всеми остальными вместе взятыми, меряй с обоих концов кабеля. Пропорция между этими значениями ёмкости, соответствует пропрорции между расстояниями от разных концов кабеля до обрыва.
|
|
Moriaan Гость 80.131.*.*
|
dvdmaster,
|
|
Балагур Злостный матершинник
Сообщения: 159
|
A.T.Tappman, Moriaan, спасибо. Наверно, так и сделаю после выходных. Дешево и сердито!
dvdmaster, погрешность будет плюс\минус пол лаптя
Тему помечаю "решенной". Спасибо всем!
|
|
|
