| Автор | Сообщение |
|---|
Edisson Участник
Сообщения: 257
|
Машина Zanussi FE1014N ,
Prod. No. 914512601 00,
Type P 6186627
Ser. No 24202401
Все режимы, кроме нагрева, выполняет нормально.
При включении программы COTTONS - 95град. -1000 об., нагрев не происходит вообще.
Датчик в норме, около 4 кОм при комнатной температуре, напряжение на датчике 3,47V при температуре воды 20 градусов.
Если вместо ТЭНа поставить лампочку, то примерно на 8-ой минуте стирки лампочка вспыхивает на полсекунды и гаснет. И больше не загорается.
Реле управления ТЭНом и диод исправны.
Не могу определить, какой цифровой SMD-транзистор стоит на управлении реле, но напряжение 12V на двух выводах есть (предположительно эммитер и коллектор).
Есть предположение, что процессор по какой-то причине не даёт сигнал на транзистор для его открытия.
Кто-нибудь сталкивался с подобной неисправностью?
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
| Edisson писал: | | Реле управления ТЭНом и диод исправны. |
А менял реле?
| Edisson писал: | | но напряжение 12V на двух выводах есть |
Значит закрыт.
| Edisson писал: | | Не могу определить, какой цифровой SMD-транзистор стоит |
если к реле "+", то n-p-n, а если "-" ,то p-n-p. подойдет любой не smd.
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
На Бошах можно выпаять и разобрать реле чтобы почистить контакты. А здесь только замена. Бывает что подгорают контакты реле.
Так что написано на SMD-транзисторе?
"На двух выводах 12 вольт" - это детский лепет. На каких выводах? В инете полно даташитов на любые компоненты. На этом корпусе одна ножка выходит на одну сторону а две на другую. Та что одна - это коллектор. Если направить коллектор направо, то слева верхняя будет база, а нижняя - эмиттер. Так на каких 12 вольт?
Добавлено 26-04-2007 00:09
| Edisson писал: | | напряжение 12V на двух выводах есть (предположительно эммитер и коллектор). |
| Василий К писал: | | Значит закрыт. |
Однако! Если на эмиттере и коллекторе одинаковое напряжение, значит транзистор открыт. Ток протекает и падение напряжения на транзисторе мало - вот и напряжения одинаковые.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4326
|
| Edisson писал: | | напряжение на датчике 3,47V при температуре воды 20 градусов. |
Подозреваю, что собака порылась именно здесь. Нормальное напряжение на датчике при холодной воде в районе 3.8V. (3,6-4,0 в зависимости от температуры). Edisson, сними концы с датчика и замерь на них напряжение без него. Должно быть ровно напряжение питания модуля. Не говорю, что это 5.00V, потому, что в реальности может немного отличаться, 5.06 например. Но суть в том, что сколько на модуле, столько должно быть и на проводах без датчика. Если будет хоть на 0.2V меньше - возможно на модуле есть пробитый кондёр по входу NTC. А то бывает, что и сам вход проца сигнал подсаживает, а это уже "приплыли".
Если же с напряжением без датчика всё будет в порядке, то скорее всего виноват сам датчик. Попробуй просто повесь на провода резистор 5к6, если нагрев на некоторое время появится, значит датчик нужно менять. (С резистором вместо датчика, через несколько минут нагрева, должно выбить ошибку E61).
|
|
Edisson Участник
Сообщения: 257
|
Founder, Реле я выпаивал и проверял с нагрузкой. Оно работает безупречно.
На SMD- тарнзисторе очень мелко написано 02 26 t. Причём 26 написано перпендикулярно 02 t. Только по опыту работы с подобными модулями я знаю, что это должен быть "цифровой" транзистор.Но в моём справочнике такого нет.
Напряжение действительно на одном одиночном с одной стороны и на правом нижнем (если одиночный сверху) выводах. По идее это должны быть коллектор и база, но, повторяю, для всего, что указано в справочнике, это коллектор и эммитер . Вобщем, белиберда какая-то.
Но кратковременная вспышка лампочки возникает, я думаю, именно при подаче напряжения на этот вывод, поэтому и танзистор, скорее всего, исправен.
Вопрос именно в том, почему напряжение подаётся только кратковременно, а не всё положенноё для нагрева время.
Завтра попробую то , что советует Alexzz, потом отпишусь.
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
| Edisson писал: | | На SMD- тарнзисторе очень мелко написано 02 26 t. |
Это NPN транзистор со встроенным резистором база-эмиттер, его тип PDTC143EU. Даташит легко найти в инете. Предельный ток коллектора 100 мА, напряжение пробоя 50 вольт. Как раз для управления реле.
| Edisson писал: | | Напряжение действительно на одном одиночном с одной стороны и на правом нижнем (если одиночный сверху) выводах. По идее это должны быть коллектор и база |
Еще раз говорю, что при таком расположении правый нижний не база, а эмиттер.
Надо посмотреть что происходит на коллекторе в момент когда вспыхивает лампа.
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
| Founder писал: | | Если на эмиттере и коллекторе одинаковое напряжение, значит транзистор открыт |
Ну если быть строгим, то если ключ отркрыт на его эмиттере должно быть ноль а на коллекторе где то 1,5в . Если же на коллекторе и эмиттере 12в это значит что цепь эмиттера оторвана от общего провода, а сам транзистор пробит. 
Добавлено 26-04-2007 23:52
Весь вопрос в том как он меряет.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4326
|
| Василий К писал: | | если ключ отркрыт на его эмиттере должно быть ноль а на коллекторе где то 1,5в |
Ой! Василий К, подумай ещё раз. А то прийдёт злой роттор и начнёт всех профи крыть матом.
Если на открытом транзисторе осталось целых 1.5V то того инженера, который разрабатывал схему, нужно сразу линчевать. Для управления релюшками транзисторы используются в ключевом режиме.
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Ну может не 1,5 а меньше, между 0,7и 1,5 ,все равно не 0. Конечно 1,5 это уже слишком теплый режим. Каюсь , не подумал.
|
|
Sergik Гость 86.106.*.*
|
Василий К, Ну и напруга на коллекторе и эммитере может быть 12в, ну с разницей 0.3 -0.7V.
Это зависит от схемы включения, смотри схемотехнику. 
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Sergik, что это за схемотехника у ключа такая?
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4326
|
| Василий К писал: | | Ну может не 1,5 а меньше, между 0,7и 1,5 ,все равно не 0 |
Ну не точно 0, но около нуля. Напряжение к-э открытого транзисторного ключа близко к нулю.
|
|
Sergik Гость 86.106.*.*
|
Василий К, Сколько вольт при открытом ключе?
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Sergik, а ты хитрый, общий провод (для ключа) то у тебя теперь в верху. Схема то с общим эмиттером осталась. Так можно и относительно розетки мерять.
|
|
Edisson Участник
Сообщения: 257
|
Итак, напряжение на колодке датчика (без датчика) 4,95V.
Я заменил датчик на резистор 5к6. Напряжение на нём стало 3,55V.
В остальном ничего не изменилось: на 8-ой минуте лампочка также вспыхивает, но не включается.
| Founder писал: | | при таком расположении правый нижний не база, а эмиттер. |
У по моим рассчётам (и по справочнику) тоже так. А база-левый нижний. И она посажена напрямую на 22 ногу процессора.
И ещё, уточняю: напряжение 11,71V МЕЖДУ центральным и правым нижним (т.е. К-Э).
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4326
|
| Edisson писал: | | Итак, напряжение на колодке датчика (без датчика) 4,95V. |
А питание на модуле сколько? Если там так-же 4.95 тогда моя версия неверна. А вот если там 5.0 или 5.06, вот тогда фигово.
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
| Edisson писал: | | уточняю: напряжение 11,71V МЕЖДУ центральным и правым нижним (т.е. К-Э). |
Тогда транзистор закрыт.
Возникло некоторое недопонимание из-за неточности формулировки. Было сказано:
| Edisson писал: | | напряжение 12V на двух выводах есть |
Таким образом, мы стали полагать, что напряжение 12В есть и на одном выводе и на втором выводе при измерениях относительно земли. Вообще имеет смысл измерять напряжения именно относительно земли, иначе измерения напряжения практически не имеют смысла.
А теперь выясняется то, что напряжение измерялось между эмиттером и коллектором.
Значит, транзистор закрыт и причиной его неотрытия является процессор.
| Edisson писал: | | А база-левый нижний. И она посажена напрямую на 22 ногу процессора. |
именно потому, что в транзистор встроен резюк в цепь базы. Смотри что происходит на базе транзистора в момент когда вспыхивает лампа. Если на базе остается высокий логический уровень, а реле не включается, то проблема в транзисторе.
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Edisson, а эмиттер на общий провод звонится в 0?
|
|
Sergik Гость 86.106.*.*
|
Василий К, а чё хитрый? Просто правильно мерять надо, да и не всегда "минус" является "общим" .
А если, как ты говорил, и на коллекторе и эммитере +12V, и при этом "минус" является "общим",
значит эммитер оторван от общего. Вот и вся схемотехника. 
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
Sergik, 
|
|
Edisson Участник
Сообщения: 257
|
Итак, напряжение питания на модуле 4,95 V.
Из этого можно сделать вывод, что "подсадки" напряжения на датчике нет, и всё именно так и задумано конструкторами. Тем более, что я тщательно проверил все SMD- резисторы и кондеры , и ничего "изломанного " не нашёл.
Отсюда вывод:процессор подаёт сигнал на открытие транзистора, а , значит , и на включение реле, но во включенном состоянии его не удерживает. Вопрос "Почему?" остался открытым.
Попробую всё-таки заменить транзистор, хотя надежда слабоватая.
Через пару дней отпишусь.
|
|
MOON Гость 82.208.*.*
|
| Edisson писал: | | Попробую всё-таки заменить транзистор, |
долго же ты собирался  ! я вот давненько эту тему читаю,думаю- ну когда же ты попробуешь! настырный однако!
|
|
Василий К Участник
Сообщения: 469
|
| Edisson писал: | | Через пару дней отпишусь. |
Два дня будешь менять? 
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
| Василий К писал: | | Два дня будешь менять? |
Дык один день на отпайку, второй - на припайку...
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4326
|
| Edisson писал: | | Я заменил датчик на резистор 5к6. Напряжение на нём стало 3,55V. |
Так нагрев то при этом появился или нет?
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
| Alexzz писал: | | Так нагрев то при этом появился или нет? |
| Edisson писал: | Я заменил датчик на резистор 5к6. Напряжение на нём стало 3,55V.
В остальном ничего не изменилось: на 8-ой минуте лампочка также вспыхивает, но не включается. |
Значит, не включается.
|
|
sem vas Гость 91.149.*.*
|
Прежде чем взяться за паяльник и лезть в плату лучьше припаяй просто к куску провода сопротивлением в 1 кОм. Получиться что-то вроде щупа. Одним концом провода касаетесь шины питания (+5 или 12 V) если транзистор n-p-n (соответственно нулевого провода если p-n-p) а вторым концом резистора к базе транзистора. Если ключ исправен обязательно откроется. Падение на открытом ключе зависит от тока через него и составляет от 0.02 В до 1,2 В на составных транзисторах. В основном это величина 0,1-0,3 В.
Проц должен видеть что ТЭН подключен и он целый. А это должно проходить по цепи обратной связи. Может кто схему выложет.
А вообще если знать какой уровень сигнала должен подаваться на вход проца то его можно смоделировать на делителе и подать на проц напрямую.
|
|
v161 Участник
Сообщения: 490
|
(Все режимы, кроме нагрева, выполняет нормально.
При включении программы COTTONS - 95град. -1000 об., нагрев не происходит вообще.) А не на COTTONS - 95град. -1000 об. как то происходит? (Я заменил датчик на резистор 5к6. Напряжение на нём стало 3,55V.
В остальном ничего не изменилось: на 8-ой минуте лампочка также вспыхивает, но не включается.) Это на каком режиме?
Какой блок управления стоит на машинке? Если EVM1000 то на него схема есть в приложении ремонт и сервис №100.
PS: не в тему. Почемуто у меня цитата не работает. Выделяю фрагмент а выделяется сразу все. Может я что не так делаю?
|
|
Edisson Участник
Сообщения: 257
|
Надписи на блоке:
GE Procond Elettronica
Type P. 451510063 F: 3223
Type E. 124303928
SW Ver. W2C01450 38/02
и на другой наклейке
132093241
132080911
408910080BC10219
EWM2101/2201/2301/2401/2501/2601/2701/2801
| v161 писал: | | Это на каком режиме |
Это на всех режимах где предусмотрен нагрев
Как я и предполагал, замена транзистора ничего не дала.
Похоже, что проблема заключается в ошибочном определении процессором температуры датчика, либо он его его "не видит". Т.е. на 8-ой посылается с проца сигнал, ответ неправильный (или нет ответа), и нагрев не включается. Аналогично машина ведет себя с клапанами, когда начинает стирку с уже заполненным водой баком.
Продолжу смотреть планары, хотя уже их проверил почти половину.
Подскажите, что за приборы SMD, довольно крупные, с четырьмя ногами и надписью Z9S Y234 ? Их у меня в справочнике тоже нет. Может, проблема связана с ними?
|
|
fed Гость 85.234.*.*
|
Это симисторы.К нагреву никакого отношения не имеют
|
|
sadko178 Участник
Сообщения: 1074
|
т.е. управление клапанами , насосом,замком двери
|
|
Founder Участник
Сообщения: 536
|
| Edisson писал: | | Их у меня в справочнике тоже нет |
Какие к черту справочники при наличии интернета? Справочники нынче устаревают на следующий день после своего выпуска в свет.
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
