"Ноль" входа и выхода UPS.

12-11-2007 11:32

Технологическая установка укомплектована UPS. При прозвонке питания оказалось, что его выход и вход гальванически полностью развязаны. Раньше при ремонте компового упса я видел, что "ноль" входа и выхода внутри упса соединены. И это в принципе по соображениям электробезопасности правильно, так как только в этом случае сработает защита при попадании фазы вторичной цепи питания (после упса) на заземленный корпус. Ведь общий ноль на общем вводе в здание или на выходе с трансформаторной подстанции соединен с землей.
Какова тогда может быть логика полной гальванической развязки выходного напряжения упса от сети? Установка уже сдана инженерами фирмы и работает нормально. А вообще-то она чувствительна к помехам в электропитании. Это "ляп" фирмачей (немцы, вообще-то) или есть и такая схема организации вторичного питания?

12-11-2007 16:13

Ну а чем собственно плоха гальваническая развязка ?
Да и к немцам-инженерам я бы более доверительно относился, раз так сделали - значит так надо. улыбка

12-11-2007 18:06

Наверное, я плохо объяснил. Срабатывание защиты от пробоя напряжения питания на корпус прибора обеспечивается двумя условиями.
1. Один из выводов питания всегда подлючен к земле и корпусам всех приборов. Он называется нулевым или нейтралью. Причем, для отсутствия блуждающих в корпусах аппаратуры токов эта точка соединения должна быть единственной. В ней сходятся все провода от корпусов ("земли") и эта самая нейтраль источника тока.
2. В аппаратуре происходит пробой другого вывода источника питания (он называется фазой) на корпус. Оба вывода источника - фаза и ноль оказываются подключенными к корпусу, возникает короткое замыкание, ток повышается, что приводит к срабатыванию защиты - сгоранию предохранителя, отключению автомата или что там предусмотрено. При этом корпус прибора остается под потенциалом земли (строго говоря, почти), что гарантирует безопасность персонала даже в момент самого пробоя.

Так вот, если источник гальванически отвязан от корпуса прибора, пробой или утечка на корпус одного из выводов этого источника не приведет к срабатванию защиты. И человек, коснувшийся этого корпуса, ничего не почувствует. Казалось бы, ну и хорошо. А вот если к этому источнику подключено несколько потребителей, в одном из них может произойти пробой на корпус одного провода, в другом другого, то человек, одновременно прикоснувшийся к обоим корпусам, получит удар, который, как известно, иногда бывает и смертельным.
Поэтому один из выводов питания назначают быть нулем и в какой-то одной точке обязательно соединяют с землей. Другой называют фазой. Поэтому в прежних упсах я и наблюдал соединение "нуля" входа с одним из выводов выхода, этот выход назначался "нулем" выходного напряжения. Поэтому и вопрос сабжа.
Я для простоты все описал для однофазной сети, в трехфазной принципы те же самые, но фаз, естественно, три.

12-11-2007 18:34

enzh, ФИГНЮ ТЫ ПИШЕШЬ! Никогда один из проводов сети с корпусом не соединялся!Для этого существует ТРЕТИЙ провод - заземление (посмотри на евророзетку и увидишь сбоку контакты,вот это оно!)

12-11-2007 19:03

Вы не правы, или опять Вы меня не поняли.
Один из проводов питания соединяется с землей на выходе из трансформаторной подстанции или на вводе в здание, а дальше голубым цветом идет в Вашу евророзетку. Провод заземления, который идет от "сбоку евророзеток", тоже соединяется с землей в этой же точке. Таким образом,в Вашу квартиру эти два провода идут РАЗДЕЛЬНЫМИ проводами, хотя в точке заземления они и соединены между собой и с нейтралью питания. Один из них, желто-зеленый, называется "земля", по-буржуйски PE (protective earth), другой нейтраль, по-буржуйски N. Все-таки таким образом один из выводов сети соединяется-таки с корпусом прибора!
Что-то вместо получения ответа на свой вопрос я тут ликбез по электробезопасности провожу. В МОСЭНЕРГО это, между прочим, хороших денех стоит - раз в два года мне проходить, а фирме отстегивать приходится.

12-11-2007 19:17

А какой мощности UPSы стоят и по какому принципу (топологии) работают ?
Может это внесет ясность в вопрос.

12-11-2007 19:34

Мощность - киловатт держит 12-15 минут. Вопрос про топологию не понял.

12-11-2007 19:37

enzh, http://ups.miem.edu.ru/ups_faq2.html#2.3.1

12-11-2007 19:57

По какому принципу работает мой упс, неизвестно. Описание фирмачи дать забыли, а может и я его потерял. Неактуально это пока было. Попробую найти по типу в интернете. Но вопрос, как мне кажется, независим от внутреннего принципа работы аппарата.

12-11-2007 20:20

enzh писал:

Какова тогда может быть логика полной гальванической развязки выходного напряжения упса от сети?

А это не логика, а схемотехника по которой построен бесперебойник - применение данного типа UPSа было допустимо при реализации конкретной задачи.

12-11-2007 20:38

Витеевато выражаетесь. Если я правильно понял, конкретная задача в моем случае требует гальванической развязки выхода упса от входа. Зачем, например, это может понадобиться?

12-11-2007 22:45

Я думаю вот эта статья про заземление снимет часть вопросов. http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Elektroteh/zazemlenie.htm

Или вот эта рекламная статья про гальваническую развязку
http://www.ci.ru/inform6_98/katarsis.htm

12-11-2007 22:51

Почему Вы определили, что выход и вход гальванически полностью развязаны? Разве там не может быть реле, и не одно, одновременно переключающее ноль и фазу?

12-11-2007 23:09

Статья в целом правильная, хотя и небесспорная, но к ответу на вопрос сабжа не приблизила.

12-11-2007 23:30

А ты ёмкость померяй! Между землёй входящей и выходящей.. Кондёрчик стоит, тобишь..
Запросто может так быть - заземление просто по переменному току..
И я точно так-же делаю...Чтобы не было так, что прикоснулся к компу да так и остался улыбка

12-11-2007 23:48

voterman
Определил просто тестером. Относительно земли ни один провод с выхода упса не имеет потенциала, хотя напряжение на выходе в норме. Если бы вход и выход были соединены "нулями", на одном проводе выхода был бы нуль, на другом 220В. Реле, переключающее одновременно ноль и фазу конечно может быть, но внутри упса. Например, и ноль и фаза выхода синхронно подключаются то к сети, то к преобразователю упса. Но при этом и при питании от сети, и при питании от преобразователя гальваническая связь должна сохраняться путем внешнего (с точки зрения принципа работы) соединения "нулей" входа и выхода, хотя и смонтирована эта перемычка внутри упса.
Статью (рекламную) про гальваническую развязку в сетевых станциях не понял. Заземление выхода во вторичных источниках совместно с сетевым фильтром в первичной цепи как раз и служит сниженю уровня наводок в первичную цепь. Если их гальванически развязать, т.е. не землить вторичный источник, то эта земля найдется в более длинном контуре заземления по первичной цепи. Соответственно и наводок больше. А безопасность - ниже. Это я уже объяснил.

Добавлено 12-11-2007 23:57

VVX5510
Вообще-то померяю на всякий случай, но идея абсолютно непонятная. Кондер, "хорошо соединяющий" на 50Гц, должен иметь огромную емкость. К тому же быть неполярным. А для чего городить? Чем перемычка-то не годится?

13-11-2007 00:03

Кондёр действительно, неполярный. А ёмкость его маленькая - около 1 мкФ.(на большое напряжение)
А придумал это я не сам - где-то прочитал. Потом попробовал - нормально. Ну так и стоит подшучивать, дразнить

13-11-2007 00:12

Нулевые потенциалы такой кондер не выровняет, а так, конечно, пусть стоит. Особого толка в нем не вижу.

13-11-2007 09:14

enzh писал:

Раньше при ремонте компового упса я видел, что "ноль" входа и выхода внутри упса соединены. И это в принципе по соображениям электробезопасности правильно, так как только в этом случае сработает защита при попадании фазы вторичной цепи питания (после упса) на заземленный корпус. Ведь общий ноль на общем вводе в здание или на выходе с трансформаторной подстанции соединен с землей.

enzh писал:

при попадании фазы вторичной цепи питания (после упса) на заземленный корпус.

Гальваническая развязка, это обычный трансформатор 1к1. Во вторичной обмотке никакой фазы нет, а если уж замкнет один из выводов на корпус прибора, то ничего страшного не произойдет.

13-11-2007 21:19

Немцов писал:

Гальваническая развязка, это обычный трансформатор 1к1.

По весу легко определяется, имеет ли UPS трансформатор, вес которого около 10кг. И габариты впридачу.
А какая марка UPS?

14-11-2007 18:32

enzh, гальваническая развязка эффективна лиш при питании одного прибора (так требуют книги по электрофицированному инструменту) это вроде первый класс по электрозащите ,связано это с тем что невозможно данный инструмент или прибор заземлить .
Но только можно один прибор!!!
Еще вариант ,для отделения помех из сети или в сеть.

Добавлено 14-11-2007 17:33

Но только можно ПОДКЛЮЧАТЬ один прибор!!!

17-11-2007 11:11

romannn, ничего не путаешь? В медицине, например, стойка оснащена несколькоми приборами и питается от одного развязывающего транса.

voterman писал:

По весу легко определяется, имеет ли UPS трансформатор, вес которого около 10кг

По весу тяжело определить, т.к. для гальванической развязки выхода УПС, требуется лишь дополнительная обмотка к существующему трансу.

17-11-2007 20:16

гальваническая развязка нужна для того чтобы была минимальная посадка напряжения в цепи до UPS при замыкании на выходе или питающей цепи; при обрыве нуля до UPS (в любом месте и при плохом заземлении) блуждающая фаза не "покалечила" бы перносал. В этом случае должно быть два отдельных заземляющих контура (до UPS и после). Просто дополнительная защита.

20-11-2007 10:45

Немцов, когда то еще в 80х для какогото прибора просили такой транс,плюс чтобы пациент был изолирован от стенки и тд.
Времени много утекло,тем более что самого прибора не видел .
Немцов, если один прибор из стойки будет иметь повреждение провода А на корпус (и об этом никто не догадается на протяжении длительного времени) а вот только второй прибор будет иметь повреждение на корпус провода В то между корпусами будет 220 вольт,а это чревато!!!!!!!!!!!!!!
В том и вся суть чтобы на выходе транса был только один прибор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На мощных подстанциях где также стоят разделительные трансы для питания релейной защиты ( автоматика защиты оборудования) , там специальная сиситема контроля изоляции с последующей сигнализацией.

Добавлено 20-11-2007 09:49

Aand, вроде в кардиографах и всяких чувствительных приборах для защиты от помех а также если пациент подключен к прибору гальванически.