| Автор | Сообщение |
|---|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
Здравствуйте!
Пытаюсь починить ИП (взят из лазера Angel 150).
Плата 80х65 мм. Фото прилагается.
Собран по стандартной схеме с оптроном.
Две одинаковые вторичные обмотки.
Выходные мощности и напряжения неизвестны (получается, что не менее 15 В и не более 25 В, судя по присутствующим в ИП линейным стабилизаторам 7812, 7912 и конденсаторам силовой части приводов лазера).
Выходные напряжения ИП - с выходов фильтров вторичных обмоток и выше указанных стабилизаторов.
Изначально в ИП были следующие выгоревшие детали (что нашёл).
Сетевой предохранитель.
ШИМ-контроллер - UC3842.
Транзистор - FQPF5N60.
Резистор в затворе транзистора - 22 Ом.
Резистор датчик тока 1 Ом.
Защитный диод в цепи стока транзистора (сгорел полностью, остались только выводы). Подгорела сильно плата в месте его установки.
Резистор в фильтре цепи питания ШИМ-контроллера. Диод не сгорел.
Во вторичной обмотке (положительное напряжение) выгорел диод HER303 (на корпусе трещина, плата в местах пайки прогорела).
Всё заменил. Транзистор - BUZ90.
Не работает.
При включении через 2-3 секунды выгорело следующее.
ШИМ-контроллер, транзистор, резистор датчик тока, затворный резистор, резистор в цепи фильтра датчика тока
Во время включения на вторичных обмотках напряжений зафиксировано не было.
Подключал к ИП для проверки лабораторный источник питания 18 В, ток потребления был около 0.18 А (подключал после конденсатора выпрямителя, а резистор, через который поступает питание на ШИМ-контроллер в режиме запуска - закорачивал, так как питания на МС было всего 6 В и она не запускалась).
Смотрел первичные цепи, вроде работало... хотя, может, неправильно...
Транзистор открывался и закрывался. Видел нарастание тока на резисторе датчика тока.
В чём может быть неисправность?
Как можно обезопасить элементы от выгорания на момент пробных включений?
Спасибо!
|
|
MICHAIL Monitor's Killer  Сообщения: 2984
|
лампочку вместо предохранителя.Сколько в пике напруги есть на датчике тока?
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
а цел ли транс, коль горит все синем пламенем?
Для защиты лампочка, да еще понизить питание от ЛАТРа
|
|
мастер-ломастер Участник
Сообщения: 846
|
n_bogoyavlensky, посмотри схему любого монитора где питание на UC3842 
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 9201
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
| MICHAIL писал: | | лампочку вместо предохранителя.Сколько в пике напруги есть на датчике тока? |
Какую лампочку? Что это даст? Ограничение тока?
При включении в сеть не мерил. Не успел
Но, думаю, там было все 300 В 1-2 секунды, пока не выгорел резистор
При питании от 18 В постоянки видел нарастание напряжения на резисторе от 0 В до 1.6-1.8 В, кажется. Длительность импульса - около 2 мкс.
Средний ток потребления (цифровой индикатор на ИП) - 180 мА.
Через несколько секунд работы транзистор нагревается...
Головёшки поменяю - измерю заново
Добавлено 17-10-2008 08:20
| EvgeniS писал: | а цел ли транс, коль горит все синем пламенем?
Для защиты лампочка, да еще понизить питание от ЛАТРа |
Выпаивал транс.
Звонил все обмотки. Обрывов нет. Между обмотками КЗ тоже нет.
Может, конечно, межвитковое... но ведь по-идее сетевой предохранитель должен был защитить трансформатор...
Кстати, а как на работу ИП влияет межвитковое КЗ в первичке?
Как можно трансформатор проверить?
Добавлено 17-10-2008 08:21
ЛАТРа, к сожалению нет 
Добавлено 17-10-2008 08:23
| KRAB писал: | | http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=174483 - по ссылкам в этой теме! |
И что это мне даст?
Схема у меня есть (базовая + дорисовки мои).
А вот и фото ИП.
 100_6419_4.jpg 62,53 КБ Скачано: 235 раз(а)
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1014
|
| n_bogoyavlensky писал: |
Кстати, а как на работу ИП влияет межвитковое КЗ в первичке?
|
Точно так-же как и межвитковое в любой обмотке, плохо влияет. Примерно как у тебя.
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
n_bogoyavlensky, Полевик (ключ) какой ставиш? аналог или родной 5N60 ?! BUZ91 работать не будет. Пойдет SPP04N60
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1022
|
Восстанавливай что сгорело. В сеть пока не суй.
1. Подай на 7 вывод МС от внешнего источниа питания +15В. (относительно корпуса или 5 ноги)
Контролируем на 8 выв +5В; на 4 выв пилообразное напряжение; на 6 выв прямоугольные импульсы.
2. Прозваниваем выходы на предмет КЗ.
3. Убедиться в исправности входного электролита, емкости по питанию МС (7 нога).
4. Убедиться, что на выходных каналах имеется подгрузка (резисторы параллельно выходам)
Если все нормально, не снимая напряжения (п1), подаем повышая от 0В от ЛАТра на вход ИП напряжение, смотрим что на выходе (должно появиться напряжение тоже повышающееся). При достижении установленного напряжения стабилизации на выходе нарастание выходного напряжения должно прекратиться. Если все нормально, проверяем целостность токовых цепей (резистор в истоке, резистор на 3 ногу, конденсатор на 3 ноге).
После отсоединяем вспомогательный источник. И ЛАТром подаем напряжение на вход ИП. Плавно повышаем до сетевого.
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 2984
|
Хм....Напруга на датчике ввыше 1 вольта приводит к срабатыванию токовой защиты в микрухе.Осталось осциллом глянуть форму на резисторе и для ясности форму тока через токовый транс по цепи 300 вольт и всё сразу станет прозрачно.Транс копыта откинул.
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
| culibin писал: | | n_bogoyavlensky писал: |
Кстати, а как на работу ИП влияет межвитковое КЗ в первичке?
|
Точно так-же как и межвитковое в любой обмотке, плохо влияет. Примерно как у тебя. |
Ну замкнулся виток в первичке... а почему транзистор-то выгорает?
Добавлено 17-10-2008 16:17
| GruVital писал: | | n_bogoyavlensky, Полевик (ключ) какой ставиш? аналог или родной 5N60 ?! BUZ91 работать не будет. Пойдет SPP04N60 |
Изначально стоял FQPF5N60.
Ставлю BUZ90.
Пойдёт?
В прочитанной мною статье BUZ90 был рекомендовал.
Добавлено 17-10-2008 16:21
| MICHAIL писал: | | Хм....Напруга на датчике ввыше 1 вольта приводит к срабатыванию токовой защиты в микрухе.Осталось осциллом глянуть форму на резисторе и для ясности форму тока через токовый транс по цепи 300 вольт и всё сразу станет прозрачно.Транс копыта откинул. |
Вот пара осциллограмм...
Питание от лабораторного источника 18 В.
Штатный высокоомный резистор, через который осуществляется питания МС в режиме запуска запараллелил резистором 3 кОм.
1.png
Верхний канал - напряжение на стоке транзистора.
Нижний канал - напряжение на токовом (измерительном) резисторе.
2.png
Верхний канал - напряжение на стоке транзистора.
Нижний канал - напряжение на затворе транзистора.
Добавлено 17-10-2008 16:24
Осциллограммы - МС находится в режиме запуска.
Пытается запуститься...
| Цитата: | | и для ясности форму тока через токовый транс по цепи 300 вольт и всё сразу станет прозрачно.Транс копыта откинул. |
Не совсем понятно: "токовый транс"?!
3.png
Верхний канал - напряжение на выводе 7 МС.
Нижний канал - напряжение на выводе 4 МС.
Тут чётко видно, что конденсатор заряжается до напряжения 16 В (вывод 7 МС) МС запускается. Видим генерацию (пилу). Конденсатор разряжается во время работы МС. Процесс повторяется.
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
n_bogoyavlensky, Поставь нормальный оригинальный полевик,проверь досконально всю обвязку ! ,и всё заработает. ИИП на этих ШИМ капризные. Было такое в ИИП мониторов. Транс летит редко! Вот проверенные рабочие аналоги STP5NK60Z,SPP04N60S5,
|
|
MICHAIL Monitor's Killer Сообщения: 2984
|
Судя по истоку КЗ нету. Был-бы взлет вверх резкий,тут всё нормально.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
| n_bogoyavlensky писал: | | Ну замкнулся виток в первичке... а почему транзистор-то выгорает? |
ну ты даешь! вот поэтому и выгорает. во всяком случае легко может выгореть!
делай что Lee написал. А первичку транса можно проверить измерением индуктивности или, на худой конец, сопротивления. Сопротивление маленькое, один виток не определишь. Если вся обмотка - гвоздь , то можно заметить. Есть чем мерить L и маленькие (доли ома) R ?
| n_bogoyavlensky писал: | 1.png
Верхний канал - напряжение на стоке транзистора.
Нижний канал - напряжение на токовом (измерительном) резисторе. |
Какая амплитуда тока в стоке?
Промыть плату от сажи не забудь
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
| Цитата: |
1. Подай на 7 вывод МС от внешнего источниа питания +15В. (относительно корпуса или 5 ноги)
Контролируем на 8 выв +5В; на 4 выв пилообразное напряжение; на 6 выв прямоугольные импульсы.
|
Всё присутсвует. Подавал +18 В.
| Цитата: | | 2. Прозваниваем выходы на предмет КЗ. |
После вторичек всё нормально. Проверял.
Во вторичке питания МС тоже нет КЗ.
| Цитата: | | 3. Убедиться в исправности входного электролита, емкости по питанию МС (7 нога). |
Ёмкость померить нечем. Но КЗ нет. Можно только перепаять. В понедельник куплю.
| Цитата: | 4. Убедиться, что на выходных каналах имеется подгрузка (резисторы параллельно выходам)
|
Нагрузил каждую из вторичек на 66 Ом.
| Цитата: | Если все нормально, не снимая напряжения (п1), подаем повышая от 0В от ЛАТра на вход ИП напряжение,
|
Нету ЛАТРа
Добавлено 18-10-2008 14:08
| GruVital писал: | | n_bogoyavlensky, Поставь нормальный оригинальный полевик,проверь досконально всю обвязку ! ,и всё заработает. ИИП на этих ШИМ капризные. Было такое в ИИП мониторов. Транс летит редко! Вот проверенные рабочие аналоги STP5NK60Z,SPP04N60S5, |
Разве BUZ90 не будет работать?
Добавлено 18-10-2008 14:15
| Цитата: |
ну ты даешь! вот поэтому и выгорает. во всяком случае легко может выгореть!
|
Физика процесса интересует меня
Может выгореть т. к., индуктивное сопротивление - нуль и происходит очень резкий скачок тока через транзистор?
| Цитата: | | проверить измерением индуктивности или, на худой конец, сопротивления. Сопротивление маленькое, один виток не определишь. Если вся обмотка - гвоздь , то можно заметить. Есть чем мерить L и маленькие (доли ома) R ? |
Нет
| Цитата: | | Какая амплитуда тока в стоке? |
Второй канал осц. Развёртка - 1.5 В на клетку.
Нарастает до 1.5 В. Измерительный резистор в истоке - 1 Ом. Значит ток нарастает до 1.5 А.
Кстати, вот почему защита по току не сработала на 1 В... т. е., на 1 А...
| Цитата: | | Промыть плату от сажи не забудь |
Хм... не помыл, кстати...
Что, это критично? Сажа хорошо проводит?
Добавлено 18-10-2008 14:16
| MICHAIL писал: | | Хм....Напруга на датчике ввыше 1 вольта приводит к срабатыванию токовой защиты в микрухе.Осталось осциллом глянуть форму на резисторе и для ясности форму тока через токовый транс по цепи 300 вольт и всё сразу станет прозрачно.Транс копыта откинул. |
Вот не срабатывает почему-то защита, при нарастании тока до 1.5 А!!!
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
n_bogoyavlensky, BUZ90 без доработки работать не будет! И на счет обугленности в плате от выгорегших компонентов , её обязательно нужно удалить.
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
| GruVital писал: | | n_bogoyavlensky, BUZ90 без доработки работать не будет! И на счет обугленности в плате от выгорегших компонентов , её обязательно нужно удалить. |
Обугленность удалим.
По каким параметрам не подойдёт?
Какая доработка нужна?
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
"нет ЛАТРа" ну а транс типа ТПП или ТАН есть? можно подать 50-100 в с любого транса. на худой конец делитель напряжения из двух лампочек можно соорудить )))
сажа замечательный проводник. Промыть!!! не поскаблить, а промыть спиртом ну или бензином чистым, если спирта нет. И просушить от воды (которой спирт разбавили)
Добавлено 19-10-2008 16:57
| Цитата: | | BUZ90 без доработки работать не будет! |
А почему он не будет работать -то?
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
Конденсатор заменил в цепи питания UC.
Плату помыл ацетоном и спиртом.
Включил. Через лампочку 100 Вт.
Сразу выгорело... странно, до этого несколько раз включал - не выгорало...
Зашипело и пошёл дым от резистора фильтрующей RC-цепи (вывод 3 UC и исток ПТ).
Сгорел также ПТ и датчик тока, затворный резистор... ну и сама UC, наверняка...
Вобщем, как всегда...
Что сгорело - заменил.
Питание (+18 В), как и ранее, подключил на фильтрующий конденсатор (выпрямитель).
Резистор (150 кОм), через который осуществляется питание UC в режиме запуска запараллелил резистором 3 кОм (писал ранее об этом). Это необходимая мера, т. к., от +18 В (через высокоомный резистор) микросхема не запускается.
3.png
1 канал - затвор ПТ.
2 канал - исток ПТ (токовый резистор, поставил 0.63 Ом).
Импульсы на осциллограммах - на самом деле пачки импульсов, которые генерирует UC при запуске.
4.png
Тоже самое, что и 3.png. Развёрнуто по времени.
Видны сильный колебательный процесс и броски тока (5.png).
Без радиатора ПТ сильно нагревается через несколько секунд, поставил радиатор.
Вначале коэффициент заполнения около 30%, потом - почти 100%.
Неисправна обратная связь?
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1022
|
n_bogoyavlensky, я ж тебе писал проверь что на 6 ноге при внешнем источнике питания. Если там постоянка + 15, то так и будет. Ну не чинят и не проверяют ИИП методом "Включил...". Неважно, через лампочку или нет. Если ответ будет как у тебя - "пошел дым", то выводов из дыма не сделаешь никаких. Так и будешь вслепую дальше палить. В общем, удачи тебе...
|
|
n_bogoyavlensky Новичок
Сообщения: 9
|
| lee писал: | | n_bogoyavlensky, я ж тебе писал проверь что на 6 ноге при внешнем источнике питания. Если там постоянка + 15, то так и будет. Ну не чинят и не проверяют ИИП методом "Включил...". Неважно, через лампочку или нет. Если ответ будет как у тебя - "пошел дым", то выводов из дыма не сделаешь никаких. Так и будешь вслепую дальше палить. В общем, удачи тебе... |
6.png
1 канал - затвор ПТ.
2 канал - вывод 6 UC.
Я же неоднократно приводил осциллограммы на затворе ПТ, там импульсы, значит и на выводе 6 UC тоже импульсы 
Амплитуда 13-14 В.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
n_bogoyavlensky,:" Кстати, а как на работу ИП влияет межвитковое КЗ в первичке?
Как можно трансформатор проверить?"
Похоже это актуально Ну если нет L-метра то можно измерить индуктивное сопротивление и , соответственно , посчитать индуктивность, подав на транс (на первичку) звуковую частоту с генератора. Ну хоть с пробника осцилла, в крайнем случае. Если можешь это сделать то скажу подробнее что и как
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
n_bogoyavlensky, тиристор проверял? Вопрос :как ты без схемы узнал номиналлы сгоревших в дым резисторов?
untitled1.JPG 87,7 КБ Скачано: 124 раз(а)
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
GruVital, Вроде в типовой схеме включения 3842 тиристора нет?
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1022
|
n_bogoyavlensky, а куда форма ушла ближе к правому краю? если это реальная осциллограмма то он и будет гореть у тебя. Там же постоянка фактически
Добавлено 28.10.2008 01:59
| n_bogoyavlensky писал: | | Импульсы на осциллограммах - на самом деле пачки импульсов, которые генерирует UC при запуске. |
| n_bogoyavlensky писал: | | Вначале коэффициент заполнения около 30%, потом - почти 100%. |
Я низрена не понял. Подай 15 вольт,на 6 ноге дб импульсы одинаковой постоянной скважности. Сверни по времени и убедись, что нету пачкаВАНИЯ импульсов, нет биений и тп.
В каком начале, в каком потом...  При каких условиях скважность становится 100% ? При взрыве атомной бомбы вначале тоже идет нормальная реакция деления... Так чего ж ты приводишь участок запуска МС и все мы тут начинаем уголь счищать с платы и транс пугать козой в первичке.... кстати кз обмоток в трансах питателей явление чрезвычайной редкости. Ну маленькое у обмоток сопротивление, а вселенная бесконечна, ничего страшного...
Добавлено 28.10.2008 02:00
Проверь CR с 4 ноги...
Добавлено 28.10.2008 02:03
Вот ты видишь такую хню на осциллографе, какого ты его в сеть то суешь?!! Сеть конечно могила, она исправляет всех "горбатых"... ей твой источник до лампочки...
Добавлено 28.10.2008 02:09
| GruVital писал: | | тиристор проверял? |
Это теперь так называется? Или ты защитный по выходу имел в виду? а есть ли он там? Так вроде чел пишет что выходы звонил. n_bogoyavlensky, ну тогда уж и лампы все проверь...
Добавлено 28.10.2008 02:18
Сколько уже мурыжили эту микруху в форумах, сколько писалось алгоритмов проверки и ремонта, что как в какой последовательности сделать что померять и заменить. Нет... каждый герой начинает по своему воплощать видение мира в процесс оживления девайса. Но тогда зачем что то спрашивать?
 пошел я к Влади... водку пить..
|
|
GruVital Участник
Сообщения: 431
|
У тебя стоит TL431(регулируемый стабилизатор напряжения)? Или тиристор .Попадались модификации подобных ИИП с тиристором в этой цепи.Китай всетаки(просто диву даешься ) !
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 808
|
Сказано уже: тиристор ставится в цепях защиты.
|
|
EvgeniS Участник
Сообщения: 406
|
Надеюсь n_bogoyavlensky проверил вторичные цепи на предмет КЗ? диоды, тиристор, если есть и т.д. Это как раз не сложно сделать.
|
|
lee monitor.net.ru Сообщения: 1022
|
EvgeniS, при кз не будет таких осциллограм. Говорит проверил все.
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
Мужики вам собственный бред еще не наостое#енил в таких ламерских потугах?
Где вы такое видели что бы обратноходовые блоки питания ремонтировали при помощи осциллографа с разбором осциллограмм? 
Или вы тут собрались поуважать друх друга заодно к себе уважением проникнутся?
Похоже у вас понтов по теме страниц на 5 - 6
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 808
|
да ещё и двухканальным осциллографом... и трансформатор тестером прозванивают... и микросхема им не хороша... 
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
