Телевизор THOMSON 28DN420G шасси EP210B. ТДКС, обмотка шьёт

01-10-2007 15:27

Неисправность: ТДКС, обмотка шьёт на феррит.

Оригинальный ТДКС - OREGA 40351A-4
Нашёл аналог HR 8583.
Заменил. Не работает. Ускоряющее влево до упора,
если немного добавить, тогда яркость самопроизвольно
увеличивается до мах, срабатывает защита, а потом по циклу.
Рассверлил родной, заизолировал как мог, два дня ТВ работал без проблем, звук, изображение прекрасные, но потом, естесственно, пробил. Опять поставил HR8583. Всё повторилось.

Вопрос: что сделал неправильно? Или новый HR 8583, несмотря на то , что новый, неисправвен?
Что посоветуете?

valent1

01-10-2007 16:51

valent1 писал:

Или новый HR 8353, несмотря на то , что новый, неисправвен?

Похоже дохлый HR 8353.

01-10-2007 16:58

valent1, Cкорее всего ты купил HR не Испанский а Китайский голливудская улыбка

Заказывай все по новому и HR ставь только Испанский.

01-10-2007 17:20

Serg* писал:

valent1, Cкорее всего ты купил HR не Испанский а Китайский голливудская улыбка

Заказывай все по новому и HR ставь только Испанский.

Спасибо. Так и думал. Всё-таки, похоже, у меня испанский.
На коробке этикетка испанской фирмы.

Есть дополнительные отличия?

Добавлено 01-10-2007 17:21

Валов Юра писал:

valent1 писал:

Или новый HR 8353, несмотря на то , что новый, неисправвен?

Похоже дохлый HR 8353.

Спасибо. Похоже дохлый.

01-10-2007 17:30

Коробку как раз и подделывают лучше, чем сам ТДКС (хотя, если поставить рядом оригинал и подделку, то сразу разница заметна). Посмотри на маркировку на трансформаторе: если надпись на бумажке, то китайский - 100%.
Хотя до сих пор удивляюсь, что им мешает и маркировку подделать? Тогда разве, что по запаху можно было бы китайцев обнаружить улыбка

01-10-2007 17:40

valent1 писал:

Спасибо. Так и думал. Всё-таки, похоже, у меня испанский

не плохо бы сравнить обмотки у ТДКСов. Оригинальный то почти работоспособный, подать генератором на обмотку +В импульсы и сделать выводы. А что китайский или испанский разницы нету, они оба должны одинаково работать.
Я в таких случаях делаю элементарно- подключаю ТДКС к шаське российского телека(подойдет и импорт) и осцилографом замеряю сигналы. И все ясно становится. Может где надо обмотку местами поменять, домотать витков и всех делов то.

01-10-2007 18:41

valent1, В следующий раз не скупись! Купи нормальный транс и наслаждайся результатом!

Wladi писал:

А что китайский или испанский разницы нету, они оба должны одинаково работать.

Слышь ты крутой спец! злость

Ты их много наменял? А только блять советовать хуйню можешь!
valent1, Китай гавно (чудеса творит) - Испания нормальный!

01-10-2007 19:35

Morelock, с тысячу поменял. Не считал.Купишь с лэйбом Испания, а на самом деле, там не известно что.

01-10-2007 19:53

Wladi писал:

с тысячу поменял. Не считал.Купишь с лэйбом Испания, а на самом деле, там не известно что.

за тысячу покупок ТДКСа можно было один раз найти нормального поставщика,который не будет всовывать"неизвестно что"

01-10-2007 20:05

Сержик, у меня из этой тысячи за последние 10лет работы ни одного повтора по ТДКС не было. Не увязки были с ТДКС, что не совпадали по цоколевке, напряжению . Но это легко исправлялось методой как я описал.
Ну пример такой Есть ТДКС FA2003. Так вот у нас эта деталь в конце 90х была страшным дефицитом.. И приходили в поставках, ТДКС с питанием на кадровую (7830) почти 50 вольт. Приходилось мотать обмотку на 26 вольт и все работало.
Поставил не один десяток этих 2003 и не было повторов. И все Китай . Да у нас в нашем регионе другого не продают.
Так и в этом случае у valent1, , прежде, чем ставить в телек что то не родное, не плохо бы проверить эту деталь. А методы проверки, это у кого фантазии какой хватит. Можно прибор для этих целей купить(проверки ТДКС), если средства позволяют.

01-10-2007 21:27

Wladi писал:

Не увязки были с ТДКС, что не совпадали по цоколевке, напряжению . Но это легко исправлялось методой как я описал.

Wladi, Так ты же китайцев дешевых покупаеш и требуеш от них качества помираю со смеху!

Wladi писал:

прежде, чем ставить в телек что то не родное, не плохо бы проверить эту деталь.

А кто тебе сказал, что неродное?

valent1 писал:

Оригинальный ТДКС - OREGA 40351A-4
Нашёл аналог HR 8583

Другое дело, что попался китаец, да ещё и бракованный голливудская улыбка

Morelock писал:

Китай гавно (чудеса творит) - Испания нормальный!

Вот и подумай, что следует покупать улыбка

02-10-2007 00:02

А подделка ли китайские HR-ы? У меня сложилось впечатление, что это в китае открылся филиал. Качеством не блещут, зато цена упала.

02-10-2007 00:37

Серж писал:

А подделка ли китайские HR-ы?

Нет, не подделка, это фирменные, не волнуйтесь. голливудская улыбка

Ставьте оригиналы OREGA, TERMAL, ELDOR, теперь с их приобретением нет никаких проблем. И не ищите проблем при ремонте, я уже сколько об этом писал.

02-10-2007 00:44

Fredy, а сама Испания еще выпускает?

02-10-2007 01:02

Они, я так понял, упаковывают. Я сам ждал с европейских складов АШЕРы на старые Филипсы семейства FL..., оригиналов на них уже давно нет, я решал проблемы АШЕРАМи, но теперь они пришли с наклеечкой на чёрной топорной пластмассе. А совсем недавно был белый точный европейский корпус с лазерной гравировкой. Теперь всё, забудьте.

02-10-2007 04:13

Serg* писал:

Вот и подумай, что следует покупать

да мне выбора то сильно не дают. Оригинальных на фирме нет, будешь рад и аналогу. В большинстве своем в своей практике я и аналога не могу добиться. Приходится лепить нетиповые.
А с этим HR 8353. действительно не плохо бы разобраться. Может это и не аналог вообще? А тут копья ломают. Опечатка закралась какая в даташиты и все( а может наклейку на ТДКС не ту прилепили). Букву к примеру забыли поставить, да мало ли что?. Так можно и телек спалить не нароком.
Да и мысли закрались – кому на хрен нужно выпускать зап. части в той же Европе? Если там ремонт похерен уже давно. Получается кроме как Китайцам и им подобным это больше ни кому не надо.

02-10-2007 10:24

Вообще-то аналог- HR80001.Поставте и забудте всеи проблемы.

02-10-2007 11:21

ric писал:

Вообще-то аналог- HR80001.Поставте и забудте всеи проблемы.

Насчёт аналогии я тут не уверен, всё-таки это 40351А-4, а не 40351А-5 .Но то, что от 80001 могут быть новые проблемы, это совершенно точно. Ставить лучше всего то же, что и стояло, это облегчит жизнь любому мастеру.

02-10-2007 17:30

Коля писал:

Коробку как раз и подделывают лучше, чем сам ТДКС (хотя, если поставить рядом оригинал и подделку, то сразу разница заметна). Посмотри на маркировку на трансформаторе: если надпись на бумажке, то китайский - 100%.
Хотя до сих пор удивляюсь, что им мешает и маркировку подделать? Тогда разве, что по запаху можно было бы китайцев обнаружить улыбка

Bingo! Жёлтая этикетка- китайский!

Добавлено 02-10-2007 17:32

Wladi писал:

valent1 писал:

Спасибо. Так и думал. Всё-таки, похоже, у меня испанский

не плохо бы сравнить обмотки у ТДКСов. Оригинальный то почти работоспособный, подать генератором на обмотку +В импульсы и сделать выводы. А что китайский или испанский разницы нету, они оба должны одинаково работать.
Я в таких случаях делаю элементарно- подключаю ТДКС к шаське российского телека(подойдет и импорт) и осцилографом замеряю сигналы. И все ясно становится. Может где надо обмотку местами поменять, домотать витков и всех делов то.

Поздно! Когда очередной раз выпаявал, уронил, разбил феррит.
Спасибо за подсказку. Конечно, правильно!

Добавлено 02-10-2007 17:34

Morelock писал:

valent1, Китай гавно (чудеса творит) - Испания нормальный!

Да, но разница в цене! в 4 раза!

Добавлено 02-10-2007 17:39

Wladi писал:

Так и в этом случае у valent1, , прежде, чем ставить в телек что то не родное, не плохо бы проверить эту деталь. А методы проверки, это у кого фантазии какой хватит. Можно прибор для этих целей купить(проверки ТДКС), если средства позволяют.

Я неоднократно ставил HR. Никогда проблем не было ни с ТВ , ни с мониторами! А тут полная ж-па!
Зайдите на HRDIMEN , 40351A-4 полностью соответствует HR8583!!!!!

Добавлено 02-10-2007 17:44

Wladi писал:

А с этим HR 8353. действительно не плохо бы разобраться.

Да, вообщем, тоже интересно разобраться.
Первый я отправил, так вместе с вами подумал, что брак. Сегодня получил замену, впаял- ни изображения, ни звука, правда эеран светится жутким светом. Буду разбираться.
В принципе, тоже самое.

Добавлено 02-10-2007 17:45

ric писал:

Вообще-то аналог- HR80001.Поставте и забудте всеи проблемы.

К сожалению, это не так. Смотри аналог на странице HRDIMEN.

Добавлено 02-10-2007 17:48

Wladi писал:

Да и мысли закрались – кому на хрен нужно выпускать зап. части в той же Европе? Если там ремонт похерен уже давно. Получается кроме как Китайцам и им подобным это больше ни кому не надо.

Не совсем так. Клиентов-негров и других тоже сейчас в Европе хватает, конечно, не совсем как было раньше, не все же выбрасывают, да и квалификацию не хочется терять.

02-10-2007 18:25

valent1 писал:

Поздно! Когда очередной раз выпаявал, уронил, разбил феррит.
Спасибо за подсказку. Конечно, правильно!

да для замера ферит можно склеить. Можно феррит от другого транса поставить. Только надо соблюсти правильность толщины прокладок в сердечнике (напруга на обмотках может отличатся до двух раз, если поставишь не тот размер)

я то же бьюсь с Томсоном, только шасси ICC17. Подозрение было на ТДКС (TF DST M30FBC). Чтобы отвязаться от ТДКС, я его проверил методой, как писал выше. Сейчас жду проц для него Все симптомы на неисправность именно на эту деталь.(не вкл. из дежурки). Хорошо хоть клиент нормальный попался, объяснил ему ситуацию, что бы подождал. Второй месяц вот ждет.
У тебя ситуация получше, известна все таки причина отказа телека. Да и причину пробоя изоляции ТДКС в твоем случае нужно поискать, может быть виной тому повышенные напруги на ТДКС из за плохих емкостей.
Сколько раз нарывался - пробьет ТДКС, а причина банальна, обрыв или потеря емкости по номиналу в демпфирующей цепи по строчнику. Редко когда виновен БП (Разнос)
Удачи подобрать ТДКС, если родного не удастся найти.

valent1 писал:

Клиентов-негров и других тоже сейчас в Европе хватает

А вот про них то я не подумал. Действительно, этот народ надо чем занять.

02-10-2007 20:39

Wladi писал:

шасси ICC17. Подозрение было на ТДКС

Красные дросселя проверил? Надеюсь...

03-10-2007 03:54

Серж, не только проверил, а и заменил. Была идея выдать без ремонта этот аппарат, но душа у меня добрая, пожалел клиента. Сказал ему - с осенними хоз. делами рассчитаюсь, тогда и починю ему телек. Этот телек мой коллега (КАП) с полгода тому назад выдал этот аппарат без ремонта.
Я попал в засаду. Узнал только тогда про это, когда клиент приволок мне его в мастерскую (на дому я ни чего не смог сделать естественно) и когда я там уже кучу дел сделал. Назад короче пути не было.
Я так, если бы я знал, что этот телек был у кого то в ремонте - однозначно бы не стал с ним связываться. Тем более с этой гнилой моделью.

03-10-2007 09:19

valent1, HR 8583 не является аналогом OREGA 40351A-4
На рынке FBT тенденция нездоровая - 100 % беспроблемный результат даёт только замена на , то что стоЯло в аппарате, все остальные варианты - кот в мешке. Повезёт-не-повезёт. Особенно необходимо обращать внимание на напряжение накала - зачастую оно не соответствует норме.
И мало того - на рынке появилось например "чудо" - 40351А - 5 , но он никакого отношения к Orega не имеет...
раньше жульё практиковало перетиранием микрух и транзисторов - теперь взялись за FBT и если в первом случае последствий кроме потеряных денег нет, то во втором были случаи угробленых кинескопов.
А в % отношении HR-ов с наклейками будет все больше и больше и не знаю как в других регионах, но у нас их по одной цене продают.
Раскрученый брэнд HR-DIEMEN постигла судьба SONY, PANASONIC и т.д.

03-10-2007 18:23

kulek писал:

valent1, HR 8583 не является аналогом OREGA 40351A-4

Ваш авторитет бессомненный. Однако, привожу картинку с HRDIMEN.
Вторая попытка с 8583 была ,естественно лучше. ТВ работал устойчиво, что дало возможность померить все напряжения на ТДКС осцилом и они оказались все в норме. Ну, естественно, обалдел и ,наконец, вспомнил, что два-три года назад, ремонтируя монитор, из-за неоствествующих цветов проводов фокусировки и ускоряющего поменял из местами. Так и случилось в этом случае.
В 8583 (см. фото) Фокусировака красный !!!!, а ускоряющий - серый, а по ТКДС (см. фото) не определить.

Непростительная ошибка с моей стороны. Тем не менее , привожу фото для того, чтобы другие не повторили эту ошибку.

Вообще, всё заказываю при NEDIS непосредственно, но во всём другом полностью с Вами согласен.

TV Thomson функционирует.

Всем большое спасибо.

03-10-2007 18:34

Я как то по толщине привык различать, а не по цвету.

03-10-2007 19:21

valent1 писал:

Ваш авторитет бессомненный.

1372.0099 и 1372.0042 разные трансформаторы ( лично убедился), а HR им замену дает одним номером, так что ...

04-10-2007 08:52

valent1, рад вашим успехам. А кто то говоривал, что только оригинальные надо ставить. Накал то проверили, отклонений нет по току?
А то если что не так, найдутся умники, которые захотят повесить дохлый кин на твой счет. У меня была такая ситуация, но только в обратном порядке. Приволокли телек в ремонт, а в нем не типовой ТДКС и накал почти на 40% занижен и кин на издыхании. Пожалел я тогда коллегу, он все правильно сделал, вот только с накалом у него вышла промашка. Осциллографом надо пользоваться , имею ввиду конечно того незадачливого коллегу.

04-10-2007 09:25

Не давно разбирался с Philips EM6. Изначально пропало ускоряющее, заменить 1392.9010 - дел на 10-15 мин. Но нет, владелец сам поехал на "фирму", купил "фирменный оригинальный аналог" голливудская улыбка

HR80040. Раньше я видел, что они только точки на кинах жгут при выключении и размер дышит, но это было из ряда вон: ТВ перестал запускаться, начинал вымыргивать разные ошибки, т. е. фьюч начало колбасить и с 1392.9010 . Оказалось, пробился диод предварительного запуска ТМС, через который шло 5в дежурки и при запуске строки на цифровой блок шло 12 по линии деж. режима с ТДКС. Цифровая половина ТВ каким-то чудом уцелела, а вы знаете, сколько она стоит? Маркировка на 80040 была лазерная, так что всё именно так, как писал Kulek, "повезёт, не повезёт", но ТВ за 1500 у. е. можно выбросить на помойку из-за выгоды в 500 руб. за транс.

04-10-2007 23:59

С испанскими HR пока не попадал.Да и закупал HR только на THOMSON . Но судя по ихним таблицам и схемам ТДКС, у них там бардак какой-то. Встречал несколько полных несоответствий аналогов.
Вот ELDOR сайт намного лучше.Только никак не найду у них сводные таблицы параметров ТДКС.Может Fredy, подскажет где искать ?

05-10-2007 00:33

URAT, да ты чего, заходишь на www.eldorspareparts.it , выбираешь английский, а дальше - всё понятно, качаешь даташиты и разбираешься, на какую ногу сколько витков домотать голливудская улыбка

. На Orega и Termal даташитов нет, пользуйтесь переводом через АШЕровский справочник, хотя возможны неточности. И ещё, не забывайте, что ELDOR, TERMAL, OREGA и др. европейские моточные гиганты - штатные поставщики, они аналогов не выпускают и таблицы замены есть только на то, что применялось в одних и тех же ТВ от разных поставщиков, например, 40351A12=1372.0103, 40351A11=1372.0054 и др.

05-10-2007 02:04

Значит все-таки сводных таблиц параметров нет у ELDOR.