Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Переделка машинки для стрижки CP-6800 на литий

Список форумов » Силовая электроника На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
АвторСообщение
o_l_e_g
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4553




01-05-2019 13:00

Васисуалий писал:
И все же я предлагаю не зацикливаться только на одном напряжении питания, но учитывать и другие потребности, например оченно хотелось бы иметь вразумительную индикацию разряда батареи. Моторчик коллекторный и может замкнуть в конце концов! Стартовый ток моторчика тоже надо бы как то "обсосать"
Сделать все на маленьком батарейнопитаемом Мк, и делов, любые свистелки и перделки. Только кто будет делать?
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 13:16

Вот нарыл DC-DC микромощных преобразователей:
http://www.farnell.com/datasheets/2256234.pdf?_ga=2.175008674.14849376 ...
http://www.farnell.com/datasheets/2170404.pdf?_ga=2.179699748.14849376 ...
http://www.farnell.com/datasheets/1902964.pdf?_ga=2.179699748.14849376 ...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2622.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/1717034.pdf?_ga=2.212815764.14849376 ...
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3578a.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps54226.pdf
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 4916




01-05-2019 13:24

milob, ты смотри что у тебя продаётся в окрестностях.
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 14:35

milob писал:
Вот нарыл

Часть там повышающие. Те у которых биполярный силовой ключ (LM2578), для нашего понижающего не подойдёт, высокий перепад минимального напряжения будет для уверенной работе.
Нужно что то типа TPS54226 с двумя полевыми ключами. У них и общий КПД выше. Хотя управление по даташиту как от 4.5 В. (не силён в английском) Только его паяльником не спаяешь, там теплоотвод ещё нужен.
retx
Участник
Сообщения: 1949




01-05-2019 14:36

milob писал:
При 2 В ток потребления без нагрузки 150мА, при остановке мотора - 500мА. Сопротивление показывает 0,4 ома. На али есть ICM7555ID - Wide operating supply voltage range guaranteed 3 V to 16 V

2/0.5=4 Ом а у тебя 0.4 Ом
2/0.4=5А
что то не сходится,
или источник питания больше 0.5А не способен выдавать, или в схеме резистор уже стоит
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




01-05-2019 14:55

chignon писал:
цена этого ЛТЦ какая?


Я вот тоже заинтересовался и нигде не нашел! Нет Т.е. не просто цены, но и предложений нет!

Добавлено 01-05-2019 15:03

ПСЫ!

ADP1111 можно купить на EBAY, но в партии по три или пять штук и по цене около пятисот-шестисот рублей за корпус! ДОРОГО! Нет шок

LTC3127 там же и примерно по той же цене! шок Кроме того она только 1А максимум тока может. Не мало?

TPS54226 не подходит по питанию. Она только от 4.5 вольт... Нет
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 15:46

Васисуалий писал:
но в партии по три или пять штук и по цене около пятисот-шестисот рублей за корпус! ДОРОГО!

Пока отработаешь нормальный и надёжный стабилизатор в железе, а не симуляторе, то как раз положишь в труп где то столько. гы-гы
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 15:50

retx писал:
2/0.5=4 Ом а у тебя 0.4 Ом
2/0.4=5А
что то не сходится,
или источник питания больше 0.5А не способен выдавать, или в схеме резистор уже стоит

Сейчас перемерял другим тестером - сопротивление = 3 ома, индуктивность 70мкГн. БП лабораторный. Я к сожалению не инженер, просто радиогубитель, с большим опытом губления! Здесь был Я !
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 16:31

milob писал:
большим опытом губления

Опыт, это та большая куча техники, которую ты сначала угробил, а потом восстановил. гы-гы
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 16:48

Я изначально ориентировался на Li-ion аккумулятор размера 14500 / 900 мА Робитон, т.к. 18650 не влазит, не хочется корпус растачивать.
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 17:21

milob писал:
Я изначально ориентировался на Li-ion аккумулятор размера 14500 / 900 мА Робитон, т.к. 18650 не влазит, не хочется корпус растачивать.

Так у тебя там две штуки 14500 влазят? Да ты чо молчал? Тогда соединяй их последовательно и применяй доступный DCстабилизатор -


Такой хоть и кажут ему 3 А, но как говорил, до 1,5 А мало греется, а так дроссель начинает потом заметно греться до 3 А.
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 17:26

А как их последовательных заряжать? Хотя и какой-нить плоский литий можно воткнуть..
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 17:29

Если у родных аккумуляторов 2,4 В, 800 мАч - 1,92 Втч.
То с литием 8.4 В (2х 4.2 В), 450 мАч - 3.78 Втч.

Так что в двое запас по ёмкости будет. Только контроллер на 2 шт. лития сразу ставь и по току смотри их.
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




01-05-2019 17:37

lexa9131, у меня какая то подобная есть. Ее кума купила по дешману с металл-гидридом и после того, как постригла одного единственного ребенка в течение дня шок притащила мне и попросила что то сделать. Я воткнул туда один единственный 18650, но фирменный. Теперь этой машинкой можно перестричь всю семью разом от одной зарядки. Зарядка кЕтайская от USB, готовая платка. Покупал в кЕтае по какой то там цене типа шапка сухарей за мешок! Поучил десять платок с зарядкой. Долго раздавал всем, кому не лень. Одну, единственную засунул в машинку.

Один недостаток - обороты мторчика великоваты и ножи греются. Стрижет просто бомбически, но можно обжечься! Вот чего я и хотел бы - уменьшить обороты и вообще их стабилизировать...

Короче одна 18650 рулеЗз! одобряю
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 17:38

И еще, на коленке в общем-то не хочется все это лепить, хочется сделать нормальную плату.
Цитата:
Короче одна 18650 рулеЗз!
Согласен!
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




01-05-2019 17:42

milob, а придется! гы-гы

Все равно надо сначала обкатать и уже потом, конечно же развести нормальную и компактную плату! И не забудь еще воткнуть в нее предохранитель! Ибо литий он такой! шок А талант некоторых домохозяек засунуть машинку среди тряпок и прочего барахла поражает!
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




01-05-2019 17:47

milob писал:
А как их последовательных заряжать?

Или обычной зарядкой с ограничением по напряжению и тока. Но временами нужно будет их балансировать специальной зарядкой. В народе популярна Imax B6.

Можешь и купить балансиры зарядки типа такие - Али



Добавлено 01-05-2019 21:53

Васисуалий писал:
И не забудь еще воткнуть в нее предохранитель! Ибо литий он такой!

Есть же литии с предохранителем, только "пшик" и всё. Даже есть на этот размер 14500.

Добавлено 01-05-2019 21:54

Васисуалий писал:
Короче одна 18650 рулеЗз!

Как видишь, размер не идёт, да стабилизатор с высоким КПД найти проблема.
retx
Участник
Сообщения: 1949




01-05-2019 18:12

Васисуалий писал:


Пункт №1:

Никакие методы регулировки типа "резистор" тут не прокатят! Нет

Причем не следует питать иллюзий в том плане, что интегральный стабилизатор чем то отличается от кандового реостата! Какой бы параметрический регулятор не был предложен, он все равно останется "резистором", пусть и сложносочиненным! Суть такого регулятора ВСЕГДА сводится к одному - цепь состоит из источника тока (батарейки), моторчика (нагрузка) и некоего "резистора", который ограничивает ток в цепи и создает на себе любимом падение напряжения. Это падение напряжения выделяется на резисторе в виде тепла. Такое решение приводит сразу к двум неприятным последствиям:

1. Лишнее тепло, которое в виду значительного потребления тока мотором также будет значительно и его надо куда то девать учитывая закрытый корпус устройства. (обжигать себе руки? Плавить корпус?)
2. Излишний и совершенно бессмысленный расход энергии из аккумулятора, емкость которого не бесконечна и размеры которого ограничены тем же корпусом и массой)


можете городить шимы и прочее,
но имхо для постригалки это овчинка выделки не стоит,
самое рациональное (цена, время, качество) ограничить резистором

на счет тепла и расхода АКБ:
1. смотря какое сопротивление подключить, если взять описанный мотор и добавить ~2 Ом то выделяемая мощность на резисторе будет ориентировочно 0.4Вт (при умеренной нагрузке)
2. при добавлении резистора общий ток будет меньше чем если напрямую подключенный мотор и соответственно заряд АКБ будет медленнее расходоваться (напряжение на моторе будет на ~0.9В меньше)
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




01-05-2019 18:17

Цитата:
И не забудь еще воткнуть в нее предохранитель! Ибо литий он такой! шок
А что за предохранитель? Самовосстанавливающийся или обычный?

Добавлено 01-05-2019 18:44

Может такой использовать - https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX1644.pdf

Добавлено 01-05-2019 18:57

Нашел вот такой преобразователь - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmr10515.pdf Они есть на али по сносной цене.. или такой https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmr10520.pdf

Добавлено 01-05-2019 19:06

При питании от 14500 ток мотора 200мА без нагрузки, при полной остановке 1,5А
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




02-05-2019 00:15

milob писал:
Самовосстанавливающийся или обычный?


А вот тут надо твердо решить, что и для чего?

Вот зачем ему там самовосстанавливаться? Если он сработал, значит беда! Надо ремонтировать, а не самовосстанавливаться в надежде на еще одно срабатывание!

Я так думаю...
НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




02-05-2019 01:20

Я вот как думаю. Дц-дц. Самое толстое место дроссель. Есть мощность, она же ток на напряжение. На низком напряжении ток большой нужен будет чтоб мотор стронулся. 5, ну хотя бы 3 ампера. Это не смд дросселек, это что-то на околокомповом колечке или старый добрый ДПМ. Хотя бы 10 микрогенрей. Если влезет внутрь, место нашлось, то пока про ток забываем. И ищем дэцешник дешевый доступный к покупке и мелкий по корпусу, главное чтоб напряжения подходили (свежезаряженный литий хорошо бы считать как 4,4).Например выбрали TPS62200, вроде доступный и меньше 100 рублей, и по даташиту вроде все то, кроме тока. Умощняем. Проще Р-канальником со своими биполярными открывалкой и закрывалкой, как здесь https://vrtp.ru/index.php?showtopic=25750&st=810&#entry804391 (пост804391). Последнее - P-канальник в плюсе, хорошо что деталей мало, плохо что печка, потому из доступных опять же выбираем с сопротивлением поменьше. Например мой любимый FDD6637 ну или места если маловато, то что нибудь покомпактней.

По скорости, имхо две не нужны. . Было несколько клиенток женщин из парикмахерских. Доводилось стригучие машинки починять. Даже у дорогих проф. машинок обычно одна скорость. Помедленней у мелких машинок которыми подравнивают границу лысого и волосатого. Побыстрей крупные машинки большой производительности. Самую быструю видел у девушки которая животных стрижет. Но у нее две пары ножей. Один остывает, другим работает.
И ножи иногда надо разбирать, чистить, смазывать. Если ржа пошла, править на плите на самой мелкой наждачке (800-2500), а потом на бумаге с гои.
Кстати, к вопросу о том что проще новую купить - мозер используемый в крутых салонах стоит 10-15 тысяч. Где-то рядом с домом моды Зайцева даже их официалы сидят. Меняють АА аккумы только на оригинал, с понтом другие не подходят.


И пару слов о китайской зарядке - https://radioskot.ru/forum/2-4144-367396-16-1509550796 . Потому - для себя нормально. Клиенту для домашнего пользования - с максимально укороченным проводом и инструктажем. Для салонов - не вариант, найдется гнида которая все равно включит, не свое не жалко. Делал на этих мс зарядку на много-много 18650 для чопа. Самим микросхемам вывернул ноги наизнанку, брюхом приклеил их все на радиатор (все остальные детали на другой стороне платы), а радиатор смотрит на вентиляционную решетку АТХ. А иначе греются очень сильно, лучше подкорректировать резистор на китайской плате. В качестве защиты ставил между выходом и массой диод анодом на массу, а за ним предохранитель - жилку 0,08 от тонкого мгтф (они стандартизированы). И от переплюсовки и от противоэдс защитит.

PS. А вообще когда то додэка издавала два тома "микросхемы для управления электродвигателями. Вот их бы пошерстить. Есть такие, которые именно по оборотам, у них фидбэк идет по пульсациям потребления, то есть скорость коммутации щеток с ламелями. Такие маломощные применялись в моторчиках кассетников и дешевых винилокрутов. Такую бы подогнать под нужные напряжения и умощнить.

PPS. по индикации http://electro-shema.ru/chertezhi/indikator-razryada-li-ion.html
НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




02-05-2019 10:56

Сейчас говорил с парикмахером про скорости. " Если две, я бы большей пользовалась" А какая она должна быть? "чем больше, тем лучше, но чтоб ножи не грелись". В общем задача эмпирическая.

И почему я за дэцэшники. Однажды переделывал машинку такую на проводную. Вилка, блок в котором транс, мост, лм317 на радиаторе стабилизатором напряжения и крутилка многооборотная. Машинка подсоединена проводом для колонок, прозрачным таким. Провод пришлось брать весьма толстый. На тонком обороты проседают неприлично под нагрузкой, то есть сопротивление провода выступает стабилизатором тока

PS. Как по цветовой маркировке узнать проницаемость кольца из компьютерного железа и уточнить размеры http://www.coretech.com.ua/docs/coretech_iron_powder_cores_%5B2012%5D. ...
При помощи этого калькулятора можно примерно количество витков посчитать http://coil32.ru/calc/ferrite-core.html. Да, распыленное железо это не феррит, но результат более-менее, лучше чем ничего, учитывая что в данном случае нам точная индуктивность не нужна. Еще калькулятор, этот для распыленного железа, но не все проницаемости есть http://coil32.ru/calc/amidon-core-iron-powder.html
milob
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 78




02-05-2019 12:49

Цитата:
Плата зарядки с защитой сгорает сразу при нажатии кнопки включения моторчика. Происходит это потому, что от пускового тока моторчика плата уходит в защиту и отключает АКБ от платы. Моторчик при этом дёрнулся и успевает кинуть в плату большой импульс напряжения. Ведь АКБ была как буфер и сглаживала эти выбросы. А теперь она отключилась. Всё, ТР4056 моментально выгорает. Выход - для таких поделок использовать только платы без защиты. Тогда АКБ от платы не отключится и буфер никуда не денется.
Да ничего, включал и выключал раз 5-6, ничего не сгорело, плата с защитой работает до сих пор. И мотор крутился нормально на LDO.

Добавлено 02-05-2019 12:51

Задача - 2 скорости и отключение лития на ползунке.

Добавлено 02-05-2019 12:57

Цитата:
Вот зачем ему там самовосстанавливаться?
Вопрос конечно риторический. Сам боюсь лития! Но ни разу на моей практике ничего самопроизвольно не возгоралось и не взрывалось! (Кроме тротила..) улыбка А вот этот вариант мне показался интересным http://www.monitor.net.ru/forum/goto.php?url=http://www.ti.com/lit/ds/ ... Кстати, паяльником конечно хотелось бы паять, но можно и феном WQFN посадить.
НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




02-05-2019 14:17

2 скорости и отключение лития на ползунке. - это думаю реально осуществить, если ползунок в землю закопать, ведь туда же и делитель опирается, и добавить 1-2 шоттки. Чтоб точней, надо знать окончательный выбор - какая мс будет

"Да ничего, включал и выключал раз 5-6" наверное с отвязкой мотора стабом так и должно быть. Напрямую не стоит. С дэцэшником не знаю, я бы на всякий случай противоэдсный диод поставил, хоть 1n4007
DamirKa
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 60




05-05-2019 03:09

Если поставить плату драйвера светодиодного фонаря. Питание от лития, есть отсечка акб, разные режимы работы. Есть с плавной регулировкой.
НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




05-05-2019 10:14

Она регулирует ток, а не напряжение. А сопротивление моторчика зависит от нагрухки, то есть будет просадка оборотов под нагрузкой
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




05-05-2019 22:06

DamirKa писал:
Если поставить плату драйвера светодиодного фонаря.


А вот это, кстати, мысль. Отмести ее как несостоятельную мы всегда успеем! А вот подумать и прикинуть можно...

Например, есть некоторые, бесспорно важные моменты:

DamirKa писал:
Питание от лития, есть отсечка акб, разные режимы работы. Есть с плавной регулировкой.


Но, только, может быть не "платочку", а использовать какой то драйвер, который используется в "платочке"... Пока только чисто гипотетически, но все же надо бы задуматься...

НИФХИ писал:
Она регулирует ток, а не напряжение.


Таки да! Но надо бы изучить вопрос - а можно ли использовать эту самую "платочку" как то иначе?
lexa9131
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 4614




06-05-2019 05:30

Васисуалий писал:
Пока только чисто гипотетически, но все же надо бы задуматься..

Те что от лития в 4 В, то у них не такие токи. А прожектора уже используют напряжение больше чем одна банка. (чисто гипотетически).
Васисуалий писал:
может быть не "платочку", а использовать какой то драйвер, который используется в "платочке"..

Всё упрётся в диапазон регулирующего напряжения для "навесного оборудования", так как они там без силовых транзисторов.
Васисуалий писал:
а можно ли использовать эту самую "платочку" как то иначе?

Возьми электронный стабилизатор для ламп дневного света. доработай его в стабилизатор напряжения и получишь тот же комповый стабилизатор. гы-гы

Если нет драйвера, то надо делать на рассыпухе. Любой линейный стабилизатор можно завести как импульсный. Вопрос частоты и КПД не рассматриваем пока. Главное в них. это силовые ключи.
Вот например, сборка MOSFET N-P - P2803NVG - 6/7 A, управление 1 - 2,5 В.

Можно и другие накопать в тех же вертолётах.
НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




09-05-2019 12:36

а вертолеты это мысль. Нашел гуглом DRV8850. Драйвер коллекторного двигателя от лития, без дросселя, использующий наверное индуктивность самого двигателя. На али есть
Васисуалий
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 4002




09-05-2019 12:54

Посмотрел по диагонали даташит >> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv8850.pdf

Похоже это то, что мы и искали! Надо бы глянуть цену и возможность достать. Но пока я не вижу никаких причин его не использовать! Нет


НИФХИ
Участник
Сообщения: 36




09-05-2019 12:59

по диагонали да. Там в начале сказано для зубных щеток и бритв. А вот сейчас пытаюсь вникнуть конкретней, ничо не понимаю
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 4916




09-05-2019 13:56

Тоже глянул по-диагонали.
Вроде "светит" микроконтроллер...
Класс, привод разрастается как на дрожжах.
Список форумов » Силовая электроника » Переделка машинки для стрижки CP-6800 на литий На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Силовая электроника (Схемотехника и расчет БП, драйверы, охлаждение, вопросы защиты и компоновки. )


Похожая информация:
  • Заряжаем литий-ионные батареи?
  • Понижение выходного напряжения ИБП (переделка)
  • LG LP78a/PP78. Схема прекондея. Переделка прекондея.







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!