Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Посоветуйте схемку источника тока на 0,4мА

Список форумов » Аналоговая техника На страницу Пред.  1, 2
АвторСообщение
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




19-06-2017 19:29

KVI писал:
ИСТОЧНИК СТАБИЛЬНОГО ТОКА 400мкА (где-то вольт 25 входных будет).

Стабилитрон в приведенной Сандро схеме меняем на два диода в прямом включении или два стабистора.
Резистор ставим в диапазоне 12-20кОм для двух диодов.
Вместо нагрузки подключаем последовательно включенные амперметр и переменный резистор 50кОм, выведенный на середину.
Эмиттерный резистор будет наверно где-то в районе 2,5кОм. Подобрав эмиттерным резистором нужный ток по амперметру, убеждаемся в удержании тока при изменении сопротивления переменного резистора от нуля(КЗ) до 50кОм.
KVI
Участник
Сообщения: 1695




19-06-2017 20:08

Спасибо всем за советы - попробую. Сейчас пока "слесаркой" занимаюсь: корпус, разъёмы, охлаждение, сетевой транс.
Как запущу основное, займусь цепью "Coil ID".
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




19-06-2017 20:25

KVI, у тебя 25 Вольт входных стабильные или плавать будут?
А охлаждение зачем? КТ 315, 361, 502, 503 замечательно пойдут без радиатора. Диоды тоже
Если хочешь поточнее - стабилитрон поставь на 24В прецизионный, запитать его можешь тоже через генератор тока.
Но если есть сетевой транс - можно и на ОУ сварганить. Но вот нужна ли такая точность и для чего?
KVI
Участник
Сообщения: 1695




19-06-2017 21:09

Владимир Анатольевич, Для полноценной работы катушки на столе ей необходимо несколько питаний и управляющих сигналов.
-5В 1А, +12В 0,5А, 10В 50мА, и другие для управления и коммутации каналов. Сначала решил использовать импульсные БП, но потом отказался из-за их "шумности". Я ведь не просто катушку запускаю, но и снимаю её частотные характеристики с помощью NWT7. Поэтому сделал линейные блоки питания на LT1083 (1086). Под токи потребления перемотал подходящий сетевой трансформатор от старого МЦ. Вот для этих линейных стабилизаторов и необходимы соответствующие радиаторы. Возможно (после серии тестов) в бокс ещё смонтирую вентилятор.
А про цепь Coil ID - 25 вольт буду получать с помощью китайского степ-ап преобразователя. Так что должно быть стабильное напряжение. Включаться этот преобразователь будет только на время проверки этой цепи. Так что его "шумность" не критична.
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




19-06-2017 21:19

KVI, ты бы лучше стабилизаторы на ОУ делал. Повыше точность была бы.
Все эти КРЕНки всё-таки ширпотреб
KVI
Участник
Сообщения: 1695




19-06-2017 21:49

Владимир Анатольевич, Точность особо не нужна - главное токи для открытия и закрытия PIN диодов. Для питания радиочастотных малошумящих усилителей используется БП 10В 50мА - вот там стабилизация нормальная. В самом томографе используется импульсный БП. В котором сначала формируется постоянка в 300В, а из неё несколько модулей DC/DC получают -5В, +5В, +12В, +30В. И отдельный преобразователь +300В для надежного закрытия PIN диодов в момент цикла работы передатчика (15кВТ 60мГц) во избежание выхода из строя радиочастотных приемных усилителей.
Да и сам стенд разрабатывался не для достижения максимальных характеристик (усиление, сигнал\шум), а для поиска неисправностей в катушке. Также, как и при ремонте ТВ не всегда нужен прибор с максимальной точностью измерений - главное найти неисправность.
Это скорее тестер для проверки катушки без участия самого томографа. Почти как ремонт Блока питания на столе без самого телевизора или, например, платы управления газового котла без самого котла с эмуляцией датчиков.
dsp155
Участник
Сообщения: 1612




20-06-2017 01:13

KVI, можно и так:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_10_4.htm
KVI
Участник
Сообщения: 1695




29-07-2017 19:36

dsp155, Немножко не так у Филипса сделано. Взял неисправную плату от аппарата и посмотрел что там голандосы намудрили.
В общем так: в качестве источника тока применена схема Хауленда на операционнике. В качестве опорного напряжения используют AD587.
А для того чтобы опорное было 20 Вольт "усиливают" его еще на одном операционнике с коэф. усиления 2.
Ну вот как-то так. Ввиду того, что с неисправной платы можно дернуть детали - не стал изобретать велосипед - на макетке повторил "заводской" вариант. Единственно что для точного значения тока в 0,4мА необходимы высокоточные резисторы в обвеске операционников - ну с той же горелой платы и снял. Впервые использую резисторы с точностью 0,1% улыбка
ADOWWW
master-tv.com
master-tv.com





29-07-2017 23:14

KVI, советую применить ОУ
KVI
Участник
Сообщения: 1695




29-07-2017 23:26

ADOWWW, Так там и применяются ОУ LF412 улыбка

Источник тока Хауленда вот пример из "библии": http://www.skilldiagram.com/gl4-7.html
Рис 4.13 http://www.skilldiagram.com/i/d/4-13.gif
alex411
Участник
Сообщения: 952




29-07-2017 23:36

Ухтыж! KVI, а по реальности там этот модуль "опора" не в термостате находится?
Бо как начнут дверьми воздух гонять, да при балансе ОУ резюками с допуском в 0.1 перцент, ТКС никчёрту станет.
Вах!
Али допустимо? среднее температурье по больнице.

Дайте-же Анатольевичу развернуться до ОУ 140УД8.. что вы ему руки вяжите.. негодяи гы-гы
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




29-07-2017 23:52

alex411, подлизывание засчитано, но не думай, что ты можешь на что-то рассчитывать.
Нагрузка шунтирует R2, поэтому весь подбор точности резисторов до одного места.
KVI, зря напрягался, в томографе стоит для работы, а тебе схема нужна для контроля и сортировки.
ADOWWW
master-tv.com
master-tv.com





30-07-2017 08:28

KVI, я что то пропустил вторую страницу. улыбка
Источник опорки можно сварганить на специализированной МС, например от Линеар Технолоджи.
Там кстати есть и микромощные источники тока.
Посмотри вот это http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/134sfc.pdf
или готовый источник http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3082f.pdf
Если поискать апликухи к этим МС есть и схемы термостабилизации.
Еще проще сделать термостат на ОУ и транзисторе в качестве нагревателя, задрать температуру стабилизации до 60-70 град.
Я недавно сварганил прецизионный датчик освещённости, только так и добился термостабильности, электронные решения не давали стабильного результата.
Тем более я так понимаю, тебе надо всего один экземпляр.
KVI
Участник
Сообщения: 1695




30-07-2017 08:43

alex411 писал:
Ухтыж! KVI, а по реальности там этот модуль "опора" не в термостате находится?
Бо как начнут дверьми воздух гонять, да при балансе ОУ резюками с допуском в 0.1 перцент, ТКС никчёрту станет.

В источнике тока Хаулинга главное условие чтобы R1/R2=R3/R4.Даже если из-за изменения температуры изменятся сопротивления, то соотношение останется постоянным - резисторы одинаковые , из одной партии (ткс) и располагаются рядом. Да и температура сильно не изменяется - если в комнате сканирования будет 22С - пациент замерзнет, а при 25С - уже жарко.

Добавлено 30-07-2017 08:49

Владимир Анатольевич, А вот как оказалось, и при "контроле" тоже требуется точность. Намедни попалась одна катушка, у которой по цепи идентификации подтекал защитный стабилитрон. Соответственно измеренное "сопротивление" было иным, чем должно быть. И томограф ругался, что "подключена неизвестна катушка".
Лучше уж повторю "заводскую" схему. Тем более там всего пару десятков деталей.
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




30-07-2017 13:14

KVI, Значит БП всё-таки делал... На чём реализовал?
KVI
Участник
Сообщения: 1695




30-07-2017 14:17

Владимир Анатольевич, Какой из 4-х? Там -5,+12,+300,+30
-5, +12 на LT1083
+300 - два транса от стиралок 220 в 12 и обратно 12 в 220 , мост и конденсатор - там главное проверить, что при таком напряжении закрытый PIN диод не подтекает.
+30 ещё не делал (оно как раз используется для идентификации), но будет китайский StepUP DC/DC. Сделаю его отключаемым. Чтобы после проверки модуля идентификации, преобразователь не давал помех в радиочастотный тракт.
Да... Забыл ещё один +10Вольт - питание радиочастотного малошумящего усилителя - опять же кусок от платы от стиралки - транс и 7805 с стабилитроном в опоре. Там ток потребления не больше 70мА (в исправной катушке). Последовательно включен амперметр (стрелочный индикатор уровня записи от советского магнитофона) для контроля потребляемого тока - полудохлы предусилитель начинает больше "кушать".
Максимально старался уйти от ключевых БП с целью уменьшения радиочастотных помех.

Пока все на проводах на столе. Но одну катушку уже удалось починить.
Вот такая рабочая характеристика:



Верхние две кривые это при открытом ПИН диоде (один канал рабочий, второй починеный)
Нижние - при закрытом.
Для чего надо закрывать? - МРТ работает импульсами - сначала вбрасывается радиоэнергия, а потом регистрируется отклик.
Чтобы пред усилитель в катушке при вбросе энергии не вышел из строя, его вход закорачивается ПИН диодом, а антенна отключается.
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




30-07-2017 15:52

А +30 не можешь получить удвоением?
Сам же писал, что ток маленький. Удвоил, застабилизировал КС531В или КС530-м и используй.
И трансформатор небось есть подходящий или может где обмотка незадействованная есть в уже используемом трансформаторе.
В том же стиралочном может что есть...

Добавлено 30-07-2017 15:56

KVI писал:
чтобы R1/R2=R3/R4

интересует сопротивление катушки(нагрузки) и номинал R2. Для полноты картины можно ещё номинал R3.
http://www.skilldiagram.com/i/d/4-13.gif
KVI
Участник
Сообщения: 1695




30-07-2017 16:07

Сопротивление нагрузки изменяется от 2850 до 50273 (судя по мануалу).
R1=R2=4,99kOm R3=R4=49,9kOm
Соответственно U опорное - 20 вольт (AD587 - 10Vx2).
И ток в нагрузке получаем 0,4мА
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




30-07-2017 17:02

Хахаха.
Параллельное включение катушки и R2.
Я всегда не доверял голландским специалистам. Что они там курят?
Филипс? Так это старая школа, где они сейчас?
А что там с удвоением? Не будешь/ не хочешь делать?
KVI
Участник
Сообщения: 1695




30-07-2017 18:40

Владимир Анатольевич, Ну не совсем параллельно. Все-таки схема, что я привел схематична. В оригинале операционник запитывается -5В +30В . А вот нагрузка как раз на массу соединяется.
Кстати. вот неплохая лекция по источнику тока Хауленда (все разжёвано до мелочей): https://www.youtube.com/watch?v=pwlNSP7LEGk
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




30-07-2017 20:11

KVI писал:
LF412

KVI писал:
запитывается -5В +30В

Там у тебя по линии +30В всё нормально?
Может там должно быть +24В или +25В? Странно как-то.
Но если нагрузка, которая меняет сопротивление, параллельно резистору, который должен подбираться точно, то тут что-то не так.
Есть другие схемы источников, более красивые.
KVI
Участник
Сообщения: 1695




10-08-2017 19:59

Ну вот сегодня дошли руки - соорудил на макетке. Все отлично работает. Входные питания: -5В и +12В подключаются через реле.
+12В с помощью stepUp mt3608 становится +30В. AD587 на выходе дает стабильные 10,000В, которые одной половинкой LF412 превращаются в +20В, а вторая половина, как источник тока Хауленда, выдает стабильные 0,4мА. В отсутствие нагрузки на выходе +28В.
Подключил в нагрузку 10кОм (1%) - падение напряжения - 4,02В - как и ожидалось улыбка Я доволен - задача решена.


Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




10-08-2017 22:49

Хахаха. LF412 с буковкой А.
Хороший ты специалист и даташиты ты похоже даже не смотришь. Молодец.
Поздравляю, на этот раз ты не вляпался. В другой раз может не повезти.
KVI
Участник
Сообщения: 1695




10-08-2017 23:01

Владимир Анатольевич, А с чего ты взял, что не смотрю даташиты? Во первых - микросхема взята с рабочей списанной платы, где и работала в указанных выше режимах. Во вторых был просмотрен даташит на неё - и стало ясно, что питание -5 - +30 для неё норма.
Все, чего я хотел - получил.
Может покажешь свои разработки? А то пока только теоретические измышления. Сам-то руками что сделал?
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




11-08-2017 20:53

Странно ты как-то пишешь.
LF412-я с буквой А и без буквы отличаются и вот как раз в твоём применении без буквы использовать не получится.
При этом ты всё время говоришь о микре без буквы.
Я бы назвал это твоей общей невнимательностью. Ну это так, чтоб не вешать на тебя ярлыки. Но такая подмена понятий, как с буквой или без, с тобой может сыграть злую шутку.
Но это же будут твои проблемы, да?
А с схемой генератора тока там не всё так красиво, как ты думаешь.
У тебя там резисторы 49k9 и 49М9 в генераторе тока? Я правильно понял?
KVI
Участник
Сообщения: 1695




11-08-2017 23:13

Нет неправильно. 4к99 и 49к9 - то есть, грубо говоря, 5 и 50 килоом.
20 вольт входящие - остальное сам посчитаешь улыбка
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




12-08-2017 10:27

В твоей схеме вероятно параллельно 4k99 подключена твоя катушка "от 2k5 до 50k". Потому как подключать параллельно 49k9 плавающую в таком диапазоне нагрузку бессмысленно.
Зачем тогда подбирать так точно резисторы?
Или тебе это не понятно? Ты про правила Кирхгофа что-то слышал?
KVI
Участник
Сообщения: 1695




12-08-2017 18:03

Владимир Анатольевич, Это ты инженерам Филипса такие сказки расскажи. Они эту схему придумали, которая на реальном аппарате более 15 лет успешно работает. Я всего лишь срисовал с рабочей платы, и разобрался как ЭТО работает. А ты, видимо, так и не изучил ссылку, что я тебе выше давал на принцип работы источника тока Хауленда, но строишь "теории". Ну это не мои проблемы. На сём бесполезный трёп завершаю. Больше в эту тему заглядывать не буду - свою задачу я решил, а словесным поносом не страдаю. Есть более значимые вещи куда потратить свое время.
Владимир Анатольевич
Участник
Сообщения: 5112




12-08-2017 20:41

KVI, ты считаешь инженеров Филипса непогрешимыми? Ну ты и наивный.
Я не даром тебя про правила Кирхгофа спросил.
А тюбик напоминает Абдулова из "Тот самый Мюнхгаузен", когда он рассказывал и рисовал на доске, как можно самого себя вытащить из болота. Очень-очень похоже.
Классно, резисторы должны быть подобраны, но у тебя нагрузка плавает.
Может ты по невнимательности не указал, что катухи имеют фиксированное сопротивление и замазал это изменяемым сопротивлением?
Но это твои проблемы.
Но тогда не выполняется "баланс номиналов".
"Специалисты Филипса" ™ явно что-то курят. Голландия, фигли.

Добавлено 12-08-2017 20:44

KVI, кстати, если встретишь "специалистов Филипса" ™ , то можешь прогнать им про генератор тока. Всё то, что я тебе здесь написал.
Тебя пригласят работать на Филипс, чесслово, я не шучу.
Список форумов » Аналоговая техника » Посоветуйте схемку источника тока на 0,4мА На страницу Пред.  1, 2
Перейти:  
Текущий раздел » Аналоговая техника (Вопросы по аналоговой схемотехнике, ADC, DAC, датчики и сенсоры )







Электроника
Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!