Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Контрольный... вопрос по Амплитуде.

Список форумов » Энциклопедия ремонта На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
АвторСообщение
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 21:28

hfrdc, спорить не буду,но мне кажется что площади отрицательной и положительной частей сигнала относительно нулевой линии осцила будут при закрытом входе равны в любом случае и при открытом в случае переменного напряжения(без постоянной составляющей).
О высокой точности можно не мечтать,но в условиях задачи было всего лишь желание описать осцилограму по телефону. улыбка
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 21:33

Nikolae,
Да уж поверь - посмотри схемы СР некоторых телевизоров.
"Площади" это не амплитуды, не нужно сюда это лепить, тут тема другая "Вопрос по Амплитуде".

111.jpg



Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 22:07

hfrdc, я немного представляю себе устройство телевизора в общем и строчную в частности. улыбка
Но нулевая линия осцилографа как раз дает информацию об амплитудах.Достаточно ткнуть на накал с размахом в 24вольта и относительно нуля прямой ход будет иметь амплитуду в три вольта а обратный в двадцать один.
Причем при закрытом входе картина будет идентична и на 3УСЦТ,где накал подтянут к +В через делитель на уровень в 60 в.
При длит.ОХ в 12 мкс отношение амплитуд прямой-обратный равно 7
Сорри что влез. улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




02-04-2010 22:14

Цитата:
"Площади" это не амплитуды

Это не одно и тоже

"Площадь" - действующее, оно же эхфективное значение, т.е. тепловое действие, сравнимое по теплу с протекающим постоянным током.

Амплитудное - для простоты, выпрямленное однополупериодным выпрямителем относительно "текущей" земли. В ту или другую сторону.
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 22:19

horizont666 писал:
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.


Это утверждение - ересь! улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




02-04-2010 22:20

На рис. 2 в в) и г) - зафиксировано срабатывание индикатора пиздёжа. 110 не половина от 205, а значит, обмотки 3-4 и 4-5 разные

Добавлено 02.04.2010 22:23

Nikolae писал:
Это утверждение - ересь!


Это утверждение - тхе Truth улыбка
Особенно при наблюдении некоей кривульки закрытым входом осциллоскопа.
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 22:42

hfrdc, площади действительно не амплитуды.Но как иначе определить где будет нулевая линия?Амплитуды без точки отсчета не бывает.
hfrdc писал:

- Ты можешь описать предложенную осциллограмму в одном предложении?
- Скажем тебе нужно передать информацию об импульсе увиденном на осциллографе по телефону?!

Условия выполнены?

horizont666, ересь,ересь.С точки зрения человека не отягощенного высшим образованием это очевидная ересь.Академиком надо быть что бы доказать обратное! улыбка
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 217




02-04-2010 23:04

Nikolae писал:
horizont666 писал:
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.


Это утверждение - ересь! улыбка

Такое соглашение часто применяют на практике,когда речь идет о сигналах одной полярности относительно условной точки или ноля.
Вообще то,у цивилизованных людей сначала принимают соглашения о терминологии,а после уже дискутируют.
Термины для удобства не всегда в точности отвечают общепринятым.Это в наших спорах под одним и тем же термином разные участники дискуссии могут подразумевать разные вещи. улыбка
Но это к делу не относится.Здесь имеется ввиду амплитуда сигнала в классическом смысле. улыбка
Для СР применяют выражения амплитуда импульса ОХ - так просто наглядней и понятней.
Но когда говорят об амплитуде сложново сигнала,то бывает сигнал такой формы,что его невозможно описать одним предложением.
улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




02-04-2010 23:14

Цитата:
Амплитуды без точки отсчета не бывает.

Тактактак. А у нас нет пока точки отсчета - мы смотрим кривульку закрытым входом(как ты, Nikolae, любишь. Иначе, чего тебе дался закрытый вход?)
Значит, амплитуда=размах подшучивать, дразнить

Добавлено 02.04.2010 23:18

IgorUA писал:
Поэтому определение амплитуды будет более правильным,как 1/2от размаха улыбка


Николай не согласен категорически - говорит 1/7 улыбка

Nikolae писал:
При длит.ОХ в 12 мкс отношение амплитуд прямой-обратный равно 7


Nikolae писал:
Сорри что влез. улыбка


Да нихуя страшного улыбка

Добавлено 02.04.2010 23:24

IgorUA писал:
Здесь имеется ввиду амплитуда сигнала в классическом смысле. улыбка


Не удержался. Не имеется в виду миссионерская поза? Она, в известном смысле - классическая улыбка
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 23:34

horizont666 писал:
Тактактак. А у нас нет пока точки отсчета


У меня есть.У меня есть осцилоскоп.
Описания этого чудо-прибора можно найти в интернете.Презанятнейшее устройство!Кривульки разные рисует....
На экранчике нарисованы разные линии.И по вертикали и по горизонтали.Вот горизонтальная линия посредине и есть точка отсчета.Почему?Потому что она делит кривульку примерно поровну по площади над- и под- этой линией.
Закрытый вход,возможно,лишнее.По условиям постоянной составляющей нет

Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 23:41

horizont666 писал:
На рис. 2 в в) и г) - зафиксировано срабатывание индикатора пиздёжа. 110 не половина от 205, а значит, обмотки 3-4 и 4-5 разные

Это пример - как при помощи переключения фазы обмоток при одинаковом размахе изменяют амплитуду нужной полярности.
А в Реальности там все может быть правильно для конкретного ТДКС.
Например с учетом емкостной связи одной из обмоток по ее расположению в обмотке.

Но тут тема с другим вопросом - лишний базар о своих "наблюдениях" не нужен.

IgorUA писал:
Поэтому определение амплитуды будет более правильным,как 1/2от размаха улыбка
Ну что ты ТУТ блеешь Урод.
Может ты не понял чьи это цитаты "определяли" понятие амплитуда?
Это именно тебя, ТУТ, еще раз выебли как мочалку во всех позах.
Усохни пиздобол - тебя уже никто не хочет. гы-гы
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 217




02-04-2010 23:46

horizont666 писал:


Не удержался. Не имеется в виду миссионерская поза? Она, в известном смысле - классическая улыбка

Нет не имеется.Когда речь идет о чувствительности устройства или рассчитывают выходную мощность,подразумевают гармоническую форму сигнала.А когда речь идет о музыкальной мощности,тогда подразумевают сигнал сложной формы и что в этом случае подразумевают под амплитудой? Саша,ты это должен знать лучше меня. улыбка

Добавлено 02-04-2010 23:49

hfrdc, можно подумать,что тебя здесь ктото хочет.Или ты смог что - либо доказать? Это тебе хочется говорить о сигнале,как о частном случае.
Вот и сформулируй,что у тебя имеется сигнал строчной частоты амплитудой ...
Если умный,тогда продолжи предложение,а если не можешь выразить это одной фразой,тогда сам усохни. улыбка
И не нужно мне рассказывать об амплитуле ПХ и ОХ,ты мне скажи,что амплитуда этого сигнала равна... улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




02-04-2010 23:49

У меня есть.У меня есть осцилоскоп.Ну, хорошо. Есть.

Цитата:
Вот горизонтальная линия посредине и есть точка отсчета.


Да ну! пока, допустим, ты отходил, не отключая, посцать-покурить - линия (изобрАжена зелёным) отдрейфовала или добрый дядя крутанул "вверх-вниз".

Надо ли думать, что ты, взглянув, самоуверенно вынесешь вердикт - что-то в тестируемом устройстве изменилось. (это не вопросительное предложение)

Цитата:
Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит


Почему же тогда стоит упоминать всуе 1/2? Что в первом посте темы озвучено совокупно в виде "полусуммы полудлины/2"...

Остаётся повторить:
Цитата:
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.


Потом, определившись с точкой отсчёта уже думать, а?

Добавлено 02.04.2010 23:54

Цитата:
Например с учетом емкостной связи одной из обмоток по ее расположению в обмотке.


Ну, не до такой же степени. Хотя если мерить Ц-20, то легко так и выдет, вместо 220 -205.

Ладно, это есть смысл замять для ясности.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 23:58

horizont666 писал:
Цитата:
Отношение 1/7 получено эмпирически и справедливо к конкретной осцилограме с первого поста.Упоминать его всуе не стоит


Почему же тогда стоит упоминать всуе 1/2? Что в первом посте темы озвучено совокупно в виде "полусуммы полудлины/2"...

Остаётся повторить:
Цитата:
Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.

Вот и не еби голову!
Не нужно "повторять" - это пустое, к ЭТОЙ теме отношения не имеет.
Отношение "1/7" зависит от скважности импульса, фазы и емкостной связи между обмотками только для конкретного ТДКС
.
И ЭТО то, что тут не рассматривают.

Создай себе отдельную тему там и проявляй свои способности.
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:08

hfrdc писал:
Фазы и емкостной связи между обмотками для конкретного ТДКС

Фаза 0/180, ёмкостная связь скорее добавит, чем убавит амплитудное хуйзнаетчемизмеренное "205" в фазе 0..

О чём тема-то? Что считать амплитудой/размахом? Дык, ничего не надо считать - для тупых американо-европейских техников, чтобы им неведомо было про земли, виртуальные земли и т.д. придумано peak-to-peak - от пика до пика. Можно померить даже с закрытым входом гы-гы
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:11

hfrdc, дело в том, что для гармонического сигнала (например, в механике - для колебаний того же маятника) - амплитуда - это действительно отклонение от положения равновесия - ("0" точки), а значение между крайними точками - размах.

Во всех остальных случаях - т.е. для негармонических сигналов - амплитуда и есть размах (от мин - до макс) - это проилюстрировано, например тут: http://ets.ifmo.ru/osipov/os1/2_1.htm - (рисунки в табл. 2). Это действительно так.

То, что нами (телемастерами) называется амплитуда ОХ и амплитуда ПХ - на самом деле неверно (с точки зрения МАТЕМАТИЧЕСКОГО описания этих импульсов и понятий) - правильнее было бы писАть: размах ИМПУЛЬСОВ "обратного хода", в которых импульс "неделим" на "низ" - ПХ и "верх" - ОХ , т.е. единый импульс, а положение "0" берется в самом "низу" (т.е. где математический "0").
Но поскольку существует (введена мастерами) ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ "точка отсчета" ("0" из-за того, что там присутсвует переменный ток, в случае накала) - эти словосочетания стали устоявшимися, поскольку показывают отклонение от этого ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО, а не МАТЕМАТИЧЕСКОГО "0" - никто их иначе не воспринимает (не произносит).

В очередной раз просто все запутались с точкой отсчета и рассмотрением импульсов в математике и физике. улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:11

hfrdc писал:
Создай себе отдельную тему там и проявляй свои способности.


Александр, спасибо, конечно. Я не готов в одиночку по пятницам с понедельника по воскресенье "нести разумное, доброе вечное", как ты улыбка
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




03-04-2010 00:27

Я понял!
Однопулупериодный выпрямитель на обмотке с амплитудой 205 вольт даст на кадровую или двадцать девять електрических вольт или тридцать четыре математических.
Кто бы мог подумать?!
Дастиш фантастиш! гы-гы
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:31

KRAB писал:
дело в том, что для гармонического сигнала


А мурку можешь сыграть на фортепиано? улыбка

Бля, как заебали переводчики всю отечественную электронику - ФВЧ и ФВЧ, один ...верхних, другой ...высших, результат - с точностью до наоборот.

Вот ты, KRAB, скажи. Гармонический сигнал - это что? Синус в значении маятника или прямоугольник - в значении гармоник дохуя...

Заметьте. Мы еще ни капельки не подошли к дутициркулю, он же 1/скважность.
Блять, скважность - слово, безусловно, врождённопонятное, хе-хе. Глубину/устье гы-гы
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




03-04-2010 00:32

Ой!Целых 205 математических вольт!
улыбка
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:33

Nikolae писал:
на обмотке с амплитудой 205
- на обмотке с РАЗМАХОМ импульсов 205 Вольт. Вот в чем ответ ... а вот выпрямляя ЧАСТЬ импульса, соотв. по ДЛИТЕЛЬНОСТИ ПРЯМОМУ или ОБРАТНОМУ ходу - получим разные значения - так правильно было бы писАть.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




03-04-2010 00:34

KRAB,
Руслан у меня то же есть интернет и возможность попиздеть про толкование слова амплитуда.

Ты читал начало темы?

У меня все оговорено конкретно, с примерами на картинках.
Где в моем сообщении ты нашел повод для нового витка "толкований?
Нельзя писать "размах ИМПУЛЬСОВ "обратного хода" потому что такого не бывает при наличии прямого хода.
- Вован своим последним решением нашел, и доказал что там (на коллекторе) присутствуют отрицательные импульсы ниже нулевой линии.
А на вторичках ТДКС присутствует ТОЛЬКО ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК!

Если на осциллограмме зарегистрирована НЕВИРТУАЛЬНАЯ нулевая линия, то ток в том месте не тикЁТ, а только меняет направление.
Значит ток переменный!

- А в моей теме УКАЗАНО конкретное направление обсуждения что бы исключить длинный базар:
Цитата:
"Вопрос:
Что такое для не синусоидального импульсного сигнала переменного тока:
1 - Амплитуда
2 - Размах
3 - Как это определить - амплитуду и размах"

Все остальное включая шарикоподшипники и маятники механических хронометров - за рамками ЭТОЙ темы.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:36

horizont666 писал:
А мурку можешь сыграть на фортепиано?
- если интересно тебе это - ДА! Это имеет отношение к теме?

horizont666 писал:
Гармонический сигнал - это что? Синус
- да, например, СИНУС - посмотри ссылку выше!
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:39

Nikolae писал:
Однопулупериодный выпрямитель на обмотке с амплитудой 205 вольт даст на кадровую или двадцать девять електрических вольт или тридцать четыре математических.

Вполне возможно. Всё зависит от дросселя. И/или - чем мерить.
Или ты не веришь, что из 205 можно дросселем или конденсатором сделать 29 or 34 ? Или просто накалом из 26-29 амплитудных сделать 6,3 действующих?

Nikolae писал:
Кто бы мог подумать?!


"Нехуя думать тут. Ты литы менял, еср мерил? Чем? На какой частоте и гармоничным ли сигналом??!!"©

улыбка

Николай, ты меня извини конечно... Но эта твоя тирада характеризует только одно - слово "нихуя" зачёркнуто...пора вводить скважность гы-гы
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




03-04-2010 00:40

IgorUA,
Пошел НАХУЙ пидор гнойный.
Не смерди в ЭТОЙ теме своим тупым пятаком.
НА вопросы ответить не можешь.

Все НАХУЙ, ЗАЕБАЛИ - Вован своим первым же сообщением ЭТУ тему закрыл.
Что еще вы тут собрались отсасывать?
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




03-04-2010 00:41

hfrdc, чем не устраивает определение нулевой линии по условию равенства площадей над и под?
Я не сам это придумал.Просто не могу вспомнить где вычитал....
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:42

hfrdc, перечитал еще раз - ПРАВИЛЬНО ты нарисовал ТАМ АМПЛИТУДЫ, но считаю лично, что ты НЕ ДОПИСАЛ слова "положительной" и "отрицательной" частей импульса! улыбка
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 217




03-04-2010 00:45

hfrdc, так ответ будет ?
IgorUA писал:

Вот и сформулируй,что у тебя имеется сигнал строчной частоты амплитудой ...
Если умный,тогда продолжи предложение,а если не можешь выразить это одной фразой,тогда сам усохни. улыбка
И не нужно мне рассказывать об амплитуле ПХ и ОХ,ты мне скажи,что амплитуда этого сигнала равна... улыбка

KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:46

PS^ Это принципиально при корректном описании импульсов.
1. размах импульса - и все понимают - от верха до низа
2. если импульс симметричен относительно "0" - амплитуда - и все понимают, что по модулю они равны
3. несимметричные импульсы - амплитуда положительной ЧАСТИ импульса или амплитуда отрицательной ЧАСТИ импульса.
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:46

KRAB писал:
- да, например, СИНУС - посмотри ссылку выше!


Не увлекайся восклицательными знаками. Не к лицу крик тому, кто может мурку сбацать

Я не тебе, так некоторым, включу батарейку КБСЛ последовательно с вторичкой 5 В трансформатора 220/50 Гц. Положу всё это в чёрный ящик с двумя выходными клеммами и вилкой, включенной в розетку, и пусть диодом померят и осциллографом, и цешкой.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14346




03-04-2010 00:49

И еще по поводу этого -
hfrdc писал:
Нельзя писать "размах ИМПУЛЬСОВ "обратного хода" потому что такого не бывает при наличии прямого хода.
- я согласен, но ведь как НАЗЫВАЮТ в совокупности (сокращенно) этот импульс, снимаемый, например, для в/п - СИОХ, понимая, естественно, что не бывает ИОХ без ПХ. улыбка
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




03-04-2010 00:50

Диодом померить, судя по остаткам от монитора нет ру догадается 1 из N. Где N приближается к количеству регистрантов, похоже.

Добавлено 03.04.2010 00:52

Цитата:
Нельзя писать "размах ИМПУЛЬСОВ "обратного хода" потому что такого не бывает при наличии прямого хода.


Можно, добавляя относительно чего, как, где и чем мерилось/оценивалось.
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Контрольный... вопрос по Амплитуде. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта (Систематизированная полезная информация для ремонта - характерные неисправности, приемы ремонта и настройки. Советы и секреты ремонта. Справочная информация.)


Похожая информация:
  • АРС с пилой. Контрольный выстрел.
  • IgorUA с импульсной накачкой. Контрольный выстрел.
  • Контрольный отсос по настойчивой просьбе culibin-а, Атлантид
  • Контрольный выстрел. "Пример грамотного подхода"
  • Вопрос про PDP.







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!