Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Контрольный... вопрос по Амплитуде.

Список форумов » Энциклопедия ремонта На страницу 1, 2, 3, 4  След.
АвторСообщение
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 15:40

С этим вроде все согласны.
Определение параметров переменного тока.

Исходяя из ЭТОГО ЖЕ в одном из сообщений я написал об импульсном сигнале переменного тока:
Цитата:
- амплитуды будут разными
- при одинаковом размахе,
- относительно постоянной составляющей (нулевой линии)

Что ллюстрировано картинкой:


Это вызвало отклик и возникли мнения:
Цитата:
- чего за куйню, ты тут нарисовал в пайнте?
- амплитуда = 1/2 размаха,а при несимметричном сигнале имеет место быть постоянная составляющая.

Я уточнил критерий по определению:
Амплитуда - Максимальное отклонение от нуля.
Размах - сума амплитуд (положительной и отрицательной).

Проиллюстрировал картинкой строчного импульса:


На что получил вразумительное толкование:
- пиши еще,мне твои перлы понравились - особенно "разные амплитуды при одинаковом размахе"

- Иногда это расстояние называется "амплитудой", отличающие его от другой концепции амплитуды, особенно используется в электротехнике : среднеквадратическое амплитудой, которая определяется как квадратный корень из среднего Площадь Максимальное расстояние по вертикали этот график с горизонтальной оси.

Есть несколько способов формализации амплитуды:
Амплитуды волны абсолютное значение величины из-за нарушения точке particule наиболее обеспокоены волной в один цикл
Амплитуда абсолютное значение величины перемещения волны от среднего значения. Обычно среднее значение берется как половина максимального вытеснения мин перемещения.
Амплитуда абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.
Третье определение часто используется для "сложных" сигналов.

В заключении появился правильный вариант определения амплитуды :
Вот тебе правильное определение амплитуды
Амплитуда - абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.


Вопрос:
Что такое для не синусоидального импульсного сигнала переменного тока:
1 - Амплитуда
2 - Размах
3 - Как это определить - амплитуду и размах при помощи универсальной формулы "Амплитуда - абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами. " для такого импульса:

Поскольку продекларировано мнение что
Цитата:
"Есть несколько способов формализации амплитуды"
- опишите свой вариант "формализации", а я за вас, нарисую где что находится.
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 205




02-04-2010 16:20

hfrdc, а чем тебя не устраивает приведенное мной определение?
Тебя смущает,что не учитывается постоянная составляющая в несимметричном сигнале?
Ну и что?А почему она должна учитываться? улыбка
Так,что про перлы тебе очень правильно написали улыбка
ADS
Участник
Сообщения: 1744




02-04-2010 16:30

Математически всё выглядит просто

y(t) = U*x(t)

где
х(t) - закон, по которому изменяется сигнал
U - амплитуда сигнала
y(t) - значения, которые принимает сигнал.
y(t) принимает максимальные и минимальные значения в экстремумах функции x(t) (функция периодическая). Сумма модулей этих значений называется размахом сигнала.
Для синусоидального сигнала размах окажется равным 2U.
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 205




02-04-2010 16:44

ADS писал:
...Для синусоидального сигнала размах окажется равным 2U.
А для несиносуидального,или несимметричного в формуле,будет фигурировать чтото другое?Как будешь вычислять U для подстановки в формулу? улыбка
ADS
Участник
Сообщения: 1744




02-04-2010 17:07

IgorUA, вот потому и не надо спорить. Для сложных сигналов - это достаточно сложно. К примеру
y = a *( X1(t)+X2(t)... Xn(t)) ясно, что A - амплитуда. А если у каждого Xn(t) свой коэффициент? Вот и определяй...амплитудЫ...
снеговик
Гость 85.26.*.*





02-04-2010 17:08

В несимметричном сигнале, в формуле, будет присутствовать слагаемое ввиде константы.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 17:14

снеговик,
А что нельзя обсудить этот вопрос без демонстрации знаний в математике?
Или переход у нирвану цифр для некоторых единственный способ прижать жопу к стенке?

Форум не в академии наук, а для телемастеров, которые слово амплитуда употребляют каждый день не подозревая что это слабительное.

На картинке пальцем покажите. гы-гы
Вот вам пример:

Ампл.JPG



снеговик
Гость 85.26.*.*





02-04-2010 17:23

hfrdc, можно. Повторюсь."Амплитуда" применима к синусоиде. В твоем случае,это сленг, используемый телемастерами. Заметь, что после слова "амплитуда" произносят слово"импульса", потом добавляют слово"положительного(отрицательного)". Примерно так...
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 205




02-04-2010 17:23

снеговик, никто и не спорит.Но вопрос не о амплитудном значении в определенный момент времени,которое вычисляется по сложной формуле,не о константе,которая учитывает постоянную составляющую.
Нихрена там сложного нет.Вопрос простой,его задал автор темы.По другому - что есть число U - амплитуда сигнала или в другой формуле число A - амплитуда.?Как его будете вычислять?Тоже по сложной формуле? голливудская улыбка

Добавлено 02-04-2010 17:25

снеговик, не надо про сленг,понятие амплитуда применяется к сигналам любой формы и она не бывает отрицательной. улыбка
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 17:40

снеговик, IgorUA,
Не засирайте тему!
В вашем представлении размер вашего пятака равен размеру вселенной.

В теме ТРИ ВОПРОСА.
Нечего сказать - отползайте к ебеней матери.
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 205




02-04-2010 17:56

hfrdc, а что можно сказать? - ты точки минимум и максимум хоть как-то обозначь - буквами или цифрами,иначе говорить нет о чем голливудская улыбка
И почему ты решил,что на твоем рисунке указаны амплитуда прямого и обратного хода? А если в этот сигнал ввести искуственно смещение,тогда амплитуда прямого и обратного хода изменится? гы-гы
dvdmaster
Участник
Сообщения: 469




02-04-2010 18:02

Размах это - от минимума до максимума.
Амплитуда это - от какой-то одной точки до другой, тоесть это относительная величина.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 18:14

dvdmaster,
Образование не позволяет прийти к однозначному ответу?
Можно уточнить про то что ты называешь "точки" ?
Относительно чего ты их отсчитываешь на осциллограмме?

- Ты можешь описать предложенную осциллограмму в одном предложении?
- Скажем тебе нужно передать информацию об импульсе увиденном на осциллографе по телефону?!
dvdmaster
Участник
Сообщения: 469




02-04-2010 18:37

hfrdc, Когда говорят амплитуда положительного импульса, то это от нуля до максимума. Но когда обсуждают к примеру сложный сигнал, то говорят об амплитуде какого-то отдельного участка осциллограммы, от точки А до точки В. Положение точек А и В на осцыллограмме выбирают в зависимости от участка на амплитуду которого хотят обратить внимание. К примеру если хотят обсудить амплитуду выброса на каком-то участке осциллограммы.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 18:41

dvdmaster,
Спасибо!
Значит не знаешь как и не можешь!
dvdmaster
Участник
Сообщения: 469




02-04-2010 18:42

hfrdc, Уменя как раз однозначный ответ, амплитуда относительная величина, именно по этому всегда требуется комментарий к слову амплитуда.

Добавлено 02-04-2010 18:52

А когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума, и это равно размаху.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 19:06

dvdmaster,
Слово Амплитуда - применено к конкретной осциллограмме, которая к тому же описана, в комментариях не нуждается.
Однозначно - это когда есть наличие ответа на вопрос.
Амплитуда и Размах это две большие разницы для переменного тока по крайней мере.
Вован
Гость 188.134.*.*





02-04-2010 19:27

dvdmaster писал:
амплитуда относительная величина, именно по этому всегда требуется комментарий к слову амплитуда.

А когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума, и это равно размаху.

Странно. Давно уже обсуждали... Есть же определение этому термину вполне конкретное.
Википедия писал:
Амплитуда — максимальное значение смещения или изменения переменной величины от среднего значения

Без постоянной составляющей это среднее значение равно нулю. Значит от нуля до максимума. Если есть постоянка, то отклонение от среднего значения, которое является нулём для переменки.
Всё же просто.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 19:39

Вован,
Там указано что это переменка, и нарисована переменка общепринятым способом.

Совершенно верно.
С учетом твоего уточнения о положении "зеленого нуля" на эпюре - уместным был бы только один вопрос:
Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?

- Только это НЕ ЗНАЮТ те кто с остервенением обсуждают про ЭТО за щитом математических выкладок.
- То есть наличие образования в этом случае даже не позволяет понять и почувствовать что уже заглотили и отсасывают...
А ведут себя как девочки... гы-гы
dvdmaster
Участник
Сообщения: 469




02-04-2010 19:46

hfrdc, Когда применяют слово амплитуда без коментариев то это значит от минимума до максимума обсуждаемой величины. Если речь идёт о напряжении в сети, то от минимального напряжения равного нулю до пикового значения напряжения. Но когда речь идёт об осциллограммах ситуация меняется, и минимальным значением осциллограммы является не нулевое напряжение а минимум осциллограммы. Осциллограмма и напряжение две большие разницы, осцилограммы могут отражать разные величины разными способами.
IgorUA
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 205




02-04-2010 19:58

Вот еще цитата ,отсюда http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0111.html
Цитата:
АМПЛИТУДА колебаний (от лат. amplitude - величина) - наибольшее отклонение колеблющейся величины от среднего положения или от нек-рого значения, условно принятого за нулевое.
И еще,я просмотрел много ссылок в интернете.Приведенное мной определение фигурирует везде для гармонического сигнала и на многих сайтах пишут,что это определение иногда применяют и для негармонического сигнала.Но нигде не нашел,что нужно вносить поправку на постоянную составляющую.
Если кто может привести ссылку на источник,где есть такая поправка,я с интересом прочитаю. улыбка
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 19:59

dvdmaster,
Это козырная карта при гадании, она одна, выкладывается в конце, и называется - "Чем сердце успокоится...?"
SASHAORBITA
Участник
Сообщения: 700




02-04-2010 20:07

а чем это не нравится? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8 ...
Вован
Гость 188.134.*.*





02-04-2010 20:12

dvdmaster писал:
Но когда речь идёт об осциллограммах ситуация меняется, и минимальным значением осциллограммы является не нулевое напряжение а минимум осциллограммы. Осциллограмма и напряжение две большие разницы, осцилограммы могут отражать разные величины разными способами.

Проникновенно... За душу берёт.. Это как живьём или под фанеру.... Смотрим на осцилограмму, а там ХЗ что за линия.. мы думаем что напряжение, а там может быть что угодно, разная величина, да ещё и ХЗ какими способами нарисована. Всё условно и виртуально.
SASHAORBITA
Участник
Сообщения: 700




02-04-2010 20:13

Вот ёще: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B ...
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 20:17

SASHAORBITA Любимый раздел:Флейм сообщений: 1014,
Ты на вопросы ответь.
Потом будешь имитировать "ум" из Гугля.
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 20:47

hfrdc писал:

Там указано что это переменка......
...Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?
А что,должна быть разница в этом случае?
Вован
Гость 188.134.*.*





02-04-2010 20:53

Nikolae писал:
...Просмотр осциллограммы при закрытом или открытом входе?
А что,должна быть разница в этом случае?

Должна, если правильно пользоваться осцилографом.
При просмотре с закрытым входом исключается постоянная составляющая. Видим только переменное напряжение.
Nikolae
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 
Сообщения: 2624




02-04-2010 20:59

Так в условиях специально же уточнено что только переменка.
Ищу подвох улыбка

Добавлено 02-04-2010 21:03

Если только переменка,то размах положительной и отрицательной полуволны(или чего тто другого при сложной форме) можно от нулевой линии осцилограмы отмерять независимо от открытого входа или закрытого.
При наличии постоянной составляющей уже труднее....

Добавлено 02-04-2010 21:10

Хотя почему труднее?
Для описания осцилограмы по телефону достаточно осцилографа с закрытым входом. улыбка
dvdmaster
Участник
Сообщения: 469




02-04-2010 21:17

Цитата:
Проникновенно... За душу берёт.. Это как живьём или под фанеру.... Смотрим на осцилограмму, а там ХЗ что за линия.. мы думаем что напряжение, а там может быть что угодно, разная величина, да ещё и ХЗ какими способами нарисована. Всё условно и виртуально.


Я к тому что нужно при обсуждении чётко определять что обсуждается, само напряжение или осциллограмма напряжения. Так как луч на экране может двигаться вверх а напряжение как физическая величина при этом может не увеличиваться а уменьшаться.
hfrdc
Забанен
Забанен
Сообщения: 46




02-04-2010 21:20

dvdmaster,
Не делай проблему в теме с учетом твоих дремучих представлений об осциллоскопировании.
Почитай тут.

Nikolae,
Закрытый открытый вход это и есть то что называется. - амплитуды будут разными, при одинаковом размахе,

- Если осциллограф цифровой то увидишь как во время включения, конденсатора в цепь начинают ползать амплитуды относительно нуля при потере сигналом постоянной составляющей.
При этом размах сохраняется неизменным.

- Это можно посмотреть и тестером - когда от одной обмотки ТДКС получают два разных напряжения с учетом амплитуд, выделенных диодами в разных полярностях.
horizont666
Новичок
Сообщения: 19




02-04-2010 21:26

Цитата:
Амплитуда абсолютное значение величины перемещения волны от среднего значения. Обычно среднее значение берется как половина максимального вытеснения мин перемещения.


Есть дохуя дефиниций слова амплитуда, всё зависит от перевода и восприятия.

Изначально латинское слово значит Величина. Как его переводят на унраинский - мне лучше не знать. :mgreen:


Чтобы не ебать голову, следует признать для себя: амплитуда=размах.

Если по месту нужно найти или выделить постоянную составляющую в переменном (якобы, мы только подозреваем, что ток не импульсный однополярный), то следует озаботиться о точке для земляного щупа показометра или однополупериодного детектора. Земля, GND, виртуальная земля.

Цитата:
Амплитуда абсолютная величина половины среднего расстояния (или разности) между максимумами и минимумами.

Если смотреть в замурованном пятачке однофазной розетки относительно нуля - пожалуй. Но не всегда.
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Контрольный... вопрос по Амплитуде. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта (Систематизированная полезная информация для ремонта - характерные неисправности, приемы ремонта и настройки. Советы и секреты ремонта. Справочная информация.)


Похожая информация:
  • АРС с пилой. Контрольный выстрел.
  • IgorUA с импульсной накачкой. Контрольный выстрел.
  • Контрольный отсос по настойчивой просьбе culibin-а, Атлантид
  • Контрольный выстрел. "Пример грамотного подхода"
  • Вопрос про PDP.







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!