Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Заземление и электропитание газовых котлов.

Список форумов » Бытовая техника » Газовые котлы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, ... 20, 21, 22, 23  След.
АвторСообщение
kipia
Участник
Сообщения: 177




22-04-2009 23:11

Cesar, да я не спорю, просто дело серьезное, привычка перестраховываться улыбка , все бывает в жизни...
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




22-04-2009 23:29

Винни Пух писал:
Сейчас вечер, я устал... попробуй сам еще прочесть предыдущий конспект и понять, что щитки просто ОБЯЗАНЫ быть соединены между собой и сидеть на нуле. И они СИДЯТ, иначе у тебя в квартире не будет света, так как второй провод из твоей квартиры прикручен винтом на корпус щитка. А на контур заземления можно пока положить, поскольку он является вспомогательным, дублирующим ноль от подстанции.

да уж.... вот примерно так же рассуждают горе-электрики соединяющие в розетке заземляющий провод с нулевым проводом.
и не надо, что бы был день или вечер. надо, что бы была ежегодная бумага лабораторных электрических испытаний. и никому не интересно кто как устал. должны быть испытания. и точка.
они есть?
Иоан
Участник
Сообщения: 348




23-04-2009 00:35

Был сегодня на аварии, ноль отгорел отходящий на второй и третий этаж. Погорело много чего(кондеционеры, ТВ плазма, домофон , котел конечно,тютера, муз. центр и т. д.). Напряжение было в 350вольт, сам мерял. У соседей на котле стояло реле напряжения и котёл живой.
kipia
Участник
Сообщения: 177




23-04-2009 07:43

Иоан писал:
Напряжение было в 350вольт, сам мерял.

Такое бывает при трехфазном вводе, перекос отсоединенного нуля от различных нагрузок на фазах... опасный процесс.

Добавлено 23-04-2009 08:05

А на соседних фазах в этот момент было намного меньше чем 220 (векторная диаграмма), представляете как подскочил потенциал нуля (на корпусе щитка) у потребителей этих фаз?
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




24-04-2009 19:31

kipia, не обижайся, не вижу причин для споров. Попробую выделить главное из твоих слов:

1. Прежде чем соединять корпус котла с щитком на площадке надо убедиться что все щитки соединены и действительно сидят на контуре.
2. УЗО желательно ставить, чтобы при обрыве нуля на вводе отключить котел (спасти от неизбежного перекоса фаз).
3. Надо, что бы была ежегодная бумага лабораторных электрических испытаний.
4. Соединять в розетке заземляющий провод с нулевым проводом категорически запрещается.

Все правильно?. У меня вопрос по третьему пункту: Кто должен делать подобные испытания, к кому обращаться простому жильцу многоквартирки? Что именно они должны проверить (сопротивление контура заземления, сопротивление металлосвязи, сопротивление изоляции силового кабеля, ток короткого замыкания)?
Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь умничать, эти вопросы будут у любого пользователя, решившего установить котел, а мастер предложит показать ему акт лабораторной проверки.

Добавлено 24-04-2009 19:49

Кстати, просьба выкладывать в эту ветку стабилизаторы, бесперебойники, защитные устройства и т.д., которые хорошо себя зарекомендовали, желательно фото и, если есть, то в чем их изюминка. А также те, которые покупать не стоит (и почему). Хотя, администрация может со мной не согласиться... тогда продолжим наступать на грабли каждый самостоятельно ))). Реклама, реклама... а кто из участников форума производит стабилизаторы? Сознавайтесь! Рупор
kipia
Участник
Сообщения: 177




24-04-2009 20:58

Винни Пух, никаких обид... мы стараемся для общего дела, а в споре как известно, рождается истина. Отвечаю: третий пункт не мой, так написал Stroller. Другое дело что я с ним абсолютно согласен. Мы привыкли думать, что напряжение берется из розетки, но это не так. Электроэнергетика это так же как и газ источник повышенной опасности, поэтому подключая что-то надо представлять себе четко как она устроена, ошибок она не прощает. Зайди к своим районным или городским энергетикам и почитай еженедельные телеграммы, в которых описаны несчастные случаи по стране за неделю. Иногда, в особо тяжелых случаях рождаются новые пункты правил безопасности. И вообще каждый пункт этих правил написан чьей-то жизнью. На контур ложить нельзя, подключая корпус оборудования к щитку. Подстанция со своим нулем далеко, а бить тебя на землю будет здесь, думаю что это ясно. Если у всех будет УЗО, все фазы отвалит и никакого перекоса не будет. Я считаю, что я прав на сто процентов, и как мог это объяснил, а все остальное- лирика... но это не для нас. У нас очень точная наука, извини.
kipia
Участник
Сообщения: 177




24-04-2009 22:06

Винни Пух писал:
Кто должен делать подобные испытания, к кому обращаться простому жильцу многоквартирки?

Вообще-то этим занимается электролаборатория, имеющая лицензию энергонадзора.

Добавлено 24-04-2009 22:13

Винни Пух писал:
Что именно они должны проверить (сопротивление контура заземления, сопротивление металлосвязи, сопротивление изоляции силового кабеля, ток короткого замыкания)?

Думаю в нашем случае имеет значение первое и второе. Третие и четвертое для жильцов, т. к. это электро- пожаробезопасность и гарантированная сработка электрозащит в аварийных случаях. Но протокол выписывается общий, типовой. Эти ребята тоже знают свое дело. подмигивание

Добавлено 24-04-2009 22:14

Отсюда вывод: не уверен- не присоединяй!
Иоан
Участник
Сообщения: 348




24-04-2009 22:16

По просьбе трудящихся выкладываю.
ПЗ- 1,6 работает отлично, но если ставить после релейного стабилизатора, переключение реле видит как сбой по напряжению. Хорошее быстродействие. Включается в розетку.
РН - 20, РН - 32, РН - 40 работает неплохо, но иногда после отключения и включения, нет на выходе напряжения. Нужно перед этим устройством ставить автомат, чтобы отключить и включить, и вернуть его в рабочее состояние.
3 и 5 по счёту, это диф. автоматы фирмы Мюллер и АВВ на ток срабатывания 30 миллиампер. Вроде бы может защитить котел во время грозы.[img][/img]
kipia
Участник
Сообщения: 177




24-04-2009 22:29

У schneider elektric есть тоже продвинутое оборудование контроля напряжения, фотки под рукой нет, но работает безупречно. (если интересно- постараюсь выложить инфу).
ALEKS_R
Участник
Сообщения: 793




25-04-2009 03:29

Иоан, У ПЗ - 1.6 время срабатывания до 20 ms, что, чесно говоря, многовато. После него желательно ставить сетевой фильтр с мощным варистором, хотя бы на 20 Дж. Несомненным преимуществом, конечно, являеться возможность установки как верхнего, так и нижнего предела отключения. В любом случае такое устройство лишним не будет. От него побольше толку, чем от плохенького стаба.
kipia, естественно интересно. Если есть возможность, то,пожалуйста, и инфу и ссылочку.
Хорошо зарекомендовавший себя стаб:
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




25-04-2009 09:15

Винни Пух писал:
kipia, не обижайся, не вижу причин для споров. Попробую выделить главное из твоих слов:

1. Прежде чем соединять корпус котла с щитком на площадке надо убедиться что все щитки соединены и действительно сидят на контуре.
2. УЗО желательно ставить, чтобы при обрыве нуля на вводе отключить котел (спасти от неизбежного перекоса фаз).
3. Надо, что бы была ежегодная бумага лабораторных электрических испытаний.
4. Соединять в розетке заземляющий провод с нулевым проводом категорически запрещается.

Все правильно?. У меня вопрос по третьему пункту: Кто должен делать подобные испытания,

собственик дома. примерно так же, как ежегодные акты на дым-вентканалы улыбка хрен кто делает, а должны.
по поводу первого пункта: что значит посмотреть? т.е. я пришел к клиенту, метнулся кабанчиком по подъездам-подвалам и вынес вердикт от которого зависит не только работоспособность его оборудования, но и его жизнь? а как мне проверить контур заземления, который должен раз в шесть лет проверяться путем подкапывания, а раз в 12 лет (с некоторыми поправками) меняться? это сложная и ответственная процедура. мы никогда не подключаем котел к лестничному щитку без таких испытаний. а если говорить честно, то таких испытаний никто не делал, соответственно... улыбка

одна история: горгаз ставит дом гпр. с отключение газа, опрессовкой, все как положено. находят утечку на стояке на сгонной резьбе, ну и начинают бодренько перепаковывать. открутить-то открутили, а обратно никак. искры летят и соединение греется! дом весь по газу запустили, а этот подъезд опломбировали и во все соответствующие структуры письма отправили. рэс поступил просто: приехала лаборатория, отключила дом, сделала замеры - у нас все нормально, а за электропроводку в доме жэк отвечает. а что жэк со своими полутрезвыми электриками сделает? эта ситуация в теченнии недели длилась, пока до общегородского скандала не дошло. собрались около этого подъезда горисполком, рэс, жэк, горгаз, даже электроинспекцию привлекли. в конечном итоге нашли котел, подключенный к "нулю" на щитке отдельной шиной. ноль в этом подъезде малость перекосило, вот он и давал на газовую трубу потенциал. откусили и все устаканилось. хозяйка квартиры в плач: типа, как же так? она делала все как надо, деньги платила, ЭЛЕКТРИКОВ нанимала... кстати, котел мы пускали и по "молодости" раскапризничались, заставили это заземление-зануление не на розетку завести, а напрямую на корпус котла. Нет хоть котел не сгорел... подмигивание

а вот другой более скандальный случай: достаточно обеспеченный чел дом построил. причем денег не жалел ни на чем. нанял профессиональных электриков. те завели ему три фазы, сварганили заземление, причём не просто колышки, а яма со сваренной решеткой, завели ноль на щитке на это заземление, лаборатория испытания сделала, порадовалась ещё, что не на всех подстанциях такая качественная земля есть, на все розеточки в доме отдельной шиной заземление. вобщем, все по науке.
котел тоже наш, эрмановская тези. установили стабилизатор перед котлом. сердце радуется. ну и что? улыбка задул ветер, что там с рэсовскими проводами творилось - не знаю, но свет помигивать стал. чел смотрит такое дело, пошел выключил тумблер на стабилизаторе, т.е. обесточил котел от греха подальше. ага! щас! Нет говорит, что рвануло в котле так, что все в доме слышали. результат: выгоревшая вся заземляющая шина, а поскольку в тези она на плате управления разведена, то выгорели все проводники на плате. и плата вся черная-причерная. впринципе-то сама плата работоспособная, но как её в рамках гарантии вести? купил чел новую... а на следующий день диэлектрическую вставку на газовую трубу ему вварили.

но и это не является правильным решением.
я бы проблему подключения котла к электросети разделил на две части, которые между собой тесно взаимосвязаны, но тем не менее различны. это стабильность входного напряжения, в рамках допуска по стандартам и, собственно, само заземление, как то требует производитель. он за свою шкуру беспокоится и заземление котла требует только с той точки зрения, если вдруг чуть-чего с его узлами произойдет, которые, к слову, имеют высокую степень электрической безопасности. но если подходить к этому вопросу строго по требованиям, то единственное, что надо обеспечить при заземлении котла - это невозможность возникновения потенциала между заземлением и газовой трубой. а что об этом в законодательной базе сказано?
есть такой документ: Инженерное оснащение зданий и сооружений
ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ДБН В.2.5-27-2006
всмысле не правила, хотя в них тоже самое отражено, а закон.
так вот в этом документе говорится:
Цитата:
2.4.1.9 В каждом здании (сооружении) должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, которую следует реализовать путем присоединения к главной заземляющей шине электроустановки следующих проводящих частей (см. также 4.1.4):
защитных проводников;
заземляющих проводников устройств защитного, функционального и молниезащитного заземлений, если такие устройства в электроустановке здания (сооружения) предусмотрены (см. также 2.4.1.8);
металлических труб коммуникаций, входящих в здание (сооружение) извне: холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (в случае наличия изолирующей вставки на вводе в здание присоединение осуществляется после неё со стороны здания) и т.п.;

т.е. для безопасного использования газового котла (уточню, с точки зрения заземления) должна быть
- диэлектрическая сертифицированная (!) вставка, причем она должна существовать и в проекте газоснабжения.
- выполнена система уравнивания потенциала
- котел должен быть заземлен согласно правилам и нормам. желательно, с проектом и "бумажной" поддержкой.

это если мы хотим разграничить ответственность и заниматься каждый своим делом.
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




25-04-2009 21:06

Я чего-то не пойму, в чей огород камень... Винни Пух писал..... Я подытожил сказанное, а вообще тоже пытаюсь разобраться, как в реальности обеспечить работоспособность котла, безопасность его работы.

Из рассказа Stroller следует, что изначально газовая труба не была объединена с вводным нулем на главной шине заземления, что противоречит п. 1.7.82 ПУЭ (в этом случае не было бы искр). Потом перекосило ноль, что говорить о неправильном распределении нагрузок по фазам и плохом контуре заземления (вина электроснабжающей организациии и оказание услуг ненадлежащего качества), а в результате виноват потребитель ?! Да и котел как раз не сгорел потому, что у него-то и было выполнено уравнивание потенциала.

Человеку хорошему до конца тоже не все доделали, вставку можно было сразу поставить и трубу газовую на свой хороший контур посадить, все искры в землю бы и ушли. Жалко таких хозяев. Да и немного непонятно, что произошло с платой. По идее ток должен был пойти по цепи: газовая труба - корпус котла - нулевой провод шнура питания - контур. Минуя плату. Но, видно, в данном котле конструктивно земля шла через плату. Ошибка разработчиков, так как все земляные провода должны выходить из одной точки на корпусе котла.
Иоан
Участник
Сообщения: 348




25-04-2009 21:30

Stroller, такие проблемы закономерны. Давно пришел к выводу, что в частном секторе заземление соединять с рабочим нулём не разумно и это приведёт к таким последствиям. В каком-то селе ноль отгорел, а кафе было заземлено, то катанка была горячая, которой было подключено заземление.
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 09:49

Иоан, надо в таких случаях поставить УЗО. Нет нуля - будет разность протекающих токов через провод нуля и провод фазы. УЗО отключит нагрузку и ток не потечет фаза-земля. У нас в последнее время все кафе-магазинчики заставляют ставить все эти УЗО, земли по науке, как того требуют правила.

ЮГГ рекомендует... Упс, модель APC Smart-UPS 1000, на выходе в режиме работы от батарей чистый синус, мерял сам осциллографом, гораздо чище, чем в розетках. Упс со стабилизатором, к нему подключен холодильник и котёл. При пропадании электроэнергии тянет всё это хозяйство 4 часа.

дорого правда, млин...

http://www.labora.ru/catalog/index.php?node_id=104&id=90117&sh ...
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




26-04-2009 11:22

Винни Пух писал:
...изначально газовая труба не была объединена с вводным нулем на главной шине заземления...

это не обязательно. тот же ДБН В.2.5-27-2006 говорит:
Цитата:
Требования данных Норм следует применять в электроустановках зданий и стационарных сооружений, которые проектируются, строятся и реконструируются...
В частично реконструируемых электроустановках требования данных Норм должны выполнятся лишь в тех частях электроустановок, которые подлежат реконструкции.
В действующих электроустановках для приведения мер защиты от поражения электрическим током в соответствие с положением данных Норм рекомендуется выполнять модернизацию существующих мер защиты.

т.е. "рекомендуется" это не означает "обязаны". в данном случае это был старый жилой фонд. и строился-электрофицировался он по нормам и правилам 30 летней давности. в нем не только не была выполнена схема уравнивания потенциалов, но фактически отсутствовала глухозаземленная нейтраль. а горе-электрики занулили котел не на нулевой защитный проводник (глухозаземленную нейтраль), а на нулевой рабочий проводник, что категорические запрещается делать. поэтому и надо документальное подтверждение (испытания) тому, что значок "заземление" на щитке действительно таким является.
Винни Пух писал:
...По идее ток должен был пойти по цепи: газовая труба - корпус котла - нулевой провод шнура питания - контур...
если мы уж влезли в эту бодягу по электроснабжению, то давайте будем пытаться использовать профессиональные термины. не должен был ток идти по нулевому проводу шнура питания. шел он по защитному проводнику (в зависимости от схемы электроснабжения он может ещё называться функциональным заземляющим проводником). этот пример я приводил с одной только (интересующей нас) целью. почему сгорела плата? и как должен быть котел подсоединен к заземлению-занулению?
ДБН В.2.5-27-2006 говорит:
Цитата:
4.2.1.2 Минимальное значение сечения защитного проводника, который является жилой кабеля (провода) питания должно определяться согласно таблице 4.2.

в таблице сказано, что если сечение линейных проводников кабеля (провода) питания S, мм2 меньше или равно 16, то и сечение защитного проводника должно быть таким же. т.е. если шнур питания, как правило, используется 0.75 мм2, то и жила защитного проводника должна быть такая же. вроде бы все сходится. и производитель котла на 100% обеспечил это сечение, даже в случае прохождения тока по цепям платы управления. но!
Цитата:
Примечание. Это не исключает необходимость выполнения требований, приведенных в 4.2.1.1, 4.2.1.3 и 4.2.1.4.
4.2.1.3 Сечение защитного проводника должно быть не меньшим минимального значения, определяемого по формуле (используется если время автоматического отключения питания не превышает 5 с):
Sп=корень из I в квадрате*t/K
где Sп – минимальное сечение защитного проводника, мм2; I – действующее значение ожидаемого тока, который может протекать через защитное устройство, при пренебрежительно малом сопротивлении в месте замыкания (в электроустановках с системой IT следует рассматривать двойное замыкание), A; t – время автоматического отключения питания при протекании через защитное устройство тока I, с; К – коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, изоляции и принятых температур проводника в начале и конце процесса замыкания.

ну не ожидали такое действующее значение ожидаемого тока. улыбка и не подвели защитный проводник минимальным сечение не менее 4 мм2 для меди, как то требует этот же пункт ДБН, минуя розетки напрямую на корпус котла. это и являлось нашей главной ошибкой. собственно, даже не совсем нашей, а электриков, которые монтировали электропроводку. номинально мы не должны в этом так сильно разбираться, но поскольку мы это пытаемся сделать, то должны понимать, что защитный проводник лучше не использовать тот, который есть в кабеле, а требовать проведение отдельного, сечением не меньше 4 мм2.

Добавлено 26-04-2009 11:30

Винни Пух писал:
Иоан, надо в таких случаях поставить УЗО. Нет нуля - будет разность протекающих токов через провод нуля и провод фазы. УЗО отключит нагрузку и ток не потечет фаза-земля. У нас в последнее время все кафе-магазинчики заставляют ставить все эти УЗО, земли по науке, как того требуют правила.

мы сейчас проблему электропитания не обсуждаем. и отключение фазы в данных случаях ни к чему не привели бы. в последнем примере котел вообще был отключен от электропитания, а сгорел по защитному проводнику из-за возникновения потенциала газовая труба-защитный проводник. узо предназначено для защиты от поражения электрическим током. это совсем другая тема. не стоит её замешивать в одну кучу.
kipia
Участник
Сообщения: 177




26-04-2009 11:33

Что касается металлосвязи и контура. При желании сопротивление заземления достаточно точно не сложно измерить самому. Разъединить ноль и землю, подключить какую-нибудь нагрузку (напр. лампу 100 Вт) к фазе-ноль, и к фазе-земля, измеряя напряжение на нагрузке. Разницу напряжений делим на ток и получаем сопротивление заземления, должно быть не более 4 Ом.

Добавлено 26-04-2009 11:57

реле контроля от шнайдер электрик http://www.corumtrade.ru/goods/rele-kontrolya-faz-toka-napryazheniya-r ... http://www.schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=4052
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 12:06

Stroller, насчет нулевого провода я оговорился, конечно по заземляющему... и на корпус отдельный проводник должен идти 4 мм2. У тебя ведь написано: "на все розеточки в доме отдельной шиной заземление. вобщем, все по науке" я и прикинул, куда ток потечет, не через отдельный же провод, которого нет улыбка Я, если что, во так делаю:





Добавлено 26-04-2009 12:35

kipia, у тебя хот раз такое желание возникало? улыбка Допустим, намеряли мы - контур очень плохой. Оставляем все как есть, ничего никуда не цепляем. На корпусе котла разность потенциалов с нулем, пламя не видит, платы горят, прошивки слетают, твои предложения?!
kipia
Участник
Сообщения: 177




26-04-2009 16:43

Ну так если контур плохой, от него и толку в уравнивании потенциалов мало... А то что ты предлагаешь (ложить на контур) это типа езды по пешеходам когда куда-то спешишь. Все дело в приотритетах, что важнее. За себя уже сказал, не уверен- не присоединяй. Считаю подвергать жизнь пользователей опасности недопустимым и приоритетным. Отсутствие контура не повод для зануления того что должно заземляться. Да и многие котлы работают без нуля на корпусе нормально, думаю ты сгущаешь... иначе бы производитель сразу сажал бы корпус на нулевой проводник улыбка

Добавлено 26-04-2009 17:25

Винни Пух писал:
пламя не видит, платы горят, прошивки слетают, твои предложения?!

Отсутствие нормального контура есть нарушение условий эксплуатации... Так что все неисправности даже гарантийного котла- за счет клиента. Как уже здесь написали: должен быть протокол испытаний, ну и сам не поленись измерить, если не хочешь грузиться этими расходами.
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




26-04-2009 17:29

думаю, надо взять за правило, даже за аксиому - рабочий ноль категорически нельзя использовать в виде заземления.
ни в коем случае! ни под каким предлогом!
и то, что котел не видит пламя или, якобы, выходят платы из строя это абсолютно не повод устроить пожар или подвергать опасности людей. тем более таких примеров предостаточно.
если схема электроснабжения не позволяет сделать её реконструкцию с учетом современных требований, то для этих целей существует заземление без использовании рабочего нуля и разделительный трансформатор с коэффициентом 1:1, что, собственно, и рекомендуют делать большинство производителей в такой ситуации.
в конце концов существует электроснабжающая организация, которая в силе решить данную проблему и, к слову, в большинстве случаев успешно решают, если разговор вести правильно и аргументированно.

Добавлено 26-04-2009 17:44

Иоан писал:
Stroller, такие проблемы закономерны. Давно пришел к выводу, что в частном секторе заземление соединять с рабочим нулём не разумно и это приведёт к таким последствиям. В каком-то селе ноль отгорел, а кафе было заземлено, то катанка была горячая, которой было подключено заземление.

так вот пусть они радуются, что катанка была и что катанка спасала ситуацию как могла.
более того, рэс делает под многими столбами заземление и заводит его на ноль. и для тех, кто живет в частном секторе крайне желательно сделать такое заземление (наш рэс даже деньги одно время не брал, если собственник сделал и надо было подключить) под питающей опорой, а так же организовать глухозаземленную нейтраль в вашем электрощитке. во-первых не будет перекоса нуля (разницы земля-ноль), а вовторых это едиственная эффективная защита от того, что выше оборудование не схлопочет 380 вольт при обрыве рабочего нуля.
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 20:26

Stroller, согласен на все 100. Если не возражаешь, чуть-чуть добавлю:

Рабочий ноль категорически нельзя использовать в виде заземления! Поэтому гонят неразрывным третий провод, как показано на рисунках выше. А вот тут один ньюанс. Рабочим считается тот ноль, по которому в рабочем режиме течет ток. Т.е. это нули, которые пошли в квартиру каждому жильцу. А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

Добавлено 26-04-2009 20:52

kipia, ты пишешь что "Отсутствие контура не повод для зануления того что должно заземляться.... и далее... иначе бы производитель сразу сажал бы корпус на нулевой проводник". Рискну повториться. Как мне кажется, многие неправильно читают инструкцию по установке котлов. Любой производитель считает, что

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN

т.е. где по определению уже присутствует третий, зануляющий проводник. Если они вдруг узнают, что в России или в Украине такого провода до сих пор не прокладывают, то будут считать нас дикарями и больше не дадут нам кредитов и сбросят на нас ядреную бомбу! гы-гы
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




26-04-2009 21:31

Винни Пух писал:
А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

Нет опять-двадцать пять. нет. не может он использоваться.
пойми правильно: что РЕ - Нулевой защитный проводник, PEN - Совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник, FE - Функциональный заземляющий проводник, PEF - Совмещенный защитный и функциональный заземляющий проводник и N - Нулевой рабочий проводник это совершенно разные по функционалу, сечению, способу монтажа проводники. если хоть один сантиметр нулевой рабочий проводник проложили - всё! его как защитный проводник использовать нельзя.
все это и в дбн разжевано. не хочешь дбн - в правилах тот же смысл, но порядок букв другой.
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 21:42

Тогда система TN-C для меня только нарисована?


Konstantin_18
Участник
Сообщения: 3564




26-04-2009 21:58

Винни Пух писал:
А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

Винни Пух ключевое слово здесь В ИДЕАЛЕ.!
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 22:01

Konstantin_18, ну и... твои предложения? Страшные истории я и сам рассказывать горазд. Как правильно делать надо? Расскажи, что в предложенной нами схеме не верно?
Konstantin_18
Участник
Сообщения: 3564




26-04-2009 22:09

Я полностью согласен с тезисами kipia и Stroller, делать копи/пасте с них как-то бессмысленно.
В предложенной здесь
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1967506#1967478
схеме не верно то что ноль однофазного потребителя и его же заземление подключены к одному проводу, сам писал что ток течь не должен.
kipia
Участник
Сообщения: 177




26-04-2009 22:35

Винни Пух, лет десять назад на одном объекте я занимался наладкой котла, не помню, кажется Дакон 50 кВт, не важно. Проблема была в сильном падении давления газа в динамике. После обнаружения и устранения причины котел при розжиге так бахнул, что с него слетели дымоход и передняя крышка. Я и клиент чуть не обос...лись! Оказалось, что при установке наладчик не стал заморачиваться, почему нет розжига, в чем причина падения давления и просто сделал как ему показалось правильным, просверлил жиклеры большим диаметром и все отлично работало примерно год... до поры-до времени.
Отдаю себе отчет, что это не по теме (надеюсь модераторы не забанят), но я про это уже пару лет не вспоминал, а сейчас вдруг вспомнилось, аналогия есть... Ну пойми ты, что нельзя делать того, что может привести к опасности, мы же профессионалы!
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




26-04-2009 22:42

Винни Пух писал:
Тогда система TN-C для меня только нарисована?

нет, не только улыбка но заниматься копирайтом всего дбн-а нет никакого желания. там есть такой раздел: 4.2.2 PEN-проводники.
прочитай его, пожалуйста. применительно к бытовым газовым котлам очень сложно применить такую схему.
например тут: http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=990
kipia
Участник
Сообщения: 177




26-04-2009 22:51

Винни Пух, упомянутая тобой схема TN-С верна в случае расположения потребителей в зоне действия указанного на схеме контура, неужели не понятно?
PEN на этой схеме- неразрывная шина, к которой присоеденины ноль источника, контур, потребители.
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 23:07

kipia, что значит в зоне действия указанного контура, там ясно сказано, что контур на подстанции... а впрочем можете ничего не делать, у меня все работает, ничего не взрывается, хотел вам материальчиком подсобить для общего развития.


kipia
Участник
Сообщения: 177




26-04-2009 23:11

Винни Пух, я постарался объяснить в предыдущем посте как я понял эту схему, сейчас скачаю документ, о котором говорил Stroller, думаю там тоже самое
Винни Пух
Участник
Сообщения: 356




26-04-2009 23:54

Вы меня извините, но я не нашел в ДБН ничего противоречащего. Может вы изобразите свою схему согласно ДБН В.2.5-27-2006 со всеми тонкостями
Stroller
Участник
Сообщения: 1129




27-04-2009 00:26

давай лучше ты улыбка материала уже достаточно.
Список форумов » Бытовая техника » Газовые котлы » Заземление и электропитание газовых котлов. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, ... 20, 21, 22, 23  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Бытовая техника » Газовые котлы (Ремонт и обслуживание газовых котлов)


Похожая информация:
  • электропитание газовых котлов
  • Флейм для автоматчиков газовых котлов
  • ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ГАЗОВЫХ КОТЛОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ !!!
  • Сочинение гимна автоматчиков газовых котлов
  • ОБЪЯВЛЕНИЕ: Меняю брак на брак (платы газовых котлов)







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!