| Автор | Сообщение |
|---|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Если желание оставить коденсатор в качестве баласта велико -
Добавлено 24-11-2008 21:51
Rottor, я имел ввиду обратное напряжение. Что ток пробоя ограничен - это тоже понятно.
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 774
|
| Rottor писал: |
Нахрен тут нужен твой высокопарный выспренный спам про "потенциальный барьер" если речь идет об примитивно рассеиваемой мощности на светодиоде при одинаковом (среднем токе) токе. |
Роттор, Вы этот ток посчитайте, и мощность прикиньте, как не странно она меньше допустимой.
| Rottor писал: |
Да хоть зеленые, или серобуромалиновые - конденсатора то нет, и ток ограничен резистором ну уровне не превышающем 1- 2 mA.
А для зеленых нужен ток побольше что бы получить ту же яркость свечения. |
Читайте внимательно, в данном случае речь об применении встречного диода и об допустимом обратном на СИДЕ.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| o_l_e_g писал: | - Вы этот ток посчитайте, и мощность прикиньте, как не странно она меньше допустимой.
- Читайте внимательно, в данном случае речь об применении встречного диода и об допустимом обратном на СИДЕ. |
- Ну вот и посчитай с учетом "Потенциального барьера" и УДВОЕНИЯ напряжения.
И не средний ток в цепи а импульсный на светодиоде с учетом УДВОЕНИЯ.
- Ты пиши "внимательно" что бы было что прчитать.
Не украшай тему понтами как елку к новому году красивыми игрушками. 
Добавлено 24.11.2008 22:19
| culibin писал: | | Если желание оставить коденсатор в качестве баласта велико |
А что тебе дает конденсатор?
Что вас так уперло в реактивность на токах 1- 4 mA?
Вот схема универсальная для любых диодов, исключающая проблемы обратного тока и излишнего перегрева резистора во втором полупериоде.
Номиналы я описал в одной из предидущих тем.
|
|
Добрый Фу Участник
Сообщения: 365
|
| амиго писал: | Добрый Фу, это ещё светодиоды, у тебя живучие.
Этож надо через кондюк 0,1мкф и сопро 150 ом подать сетевое напряжение на светодиод
|
А окромя кондера и резистора там в цепи ещё и лампа кстати имеется 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Добрый Фу писал: |
А окромя кондера и резистора там в цепи ещё и лампа кстати имеется |
А еще есть закон Ома который позволяет положить (в этой ситуации) на лампу БОЛТ как "факт на лицо".
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Добрый Фу, не чуди, это не тот случай, что бы ограничивать ток емкостью, это для зарядки батарей с фонариков, там ток нужно хотяб 100 ма, вот емкость, может и пригодится. Потому как загасить 200 вольт с током 100 ма , это сопротивление нужно с размер самого фонарика.
Больше чем уверен, что схему, эту именно с какого нить простейшего зарядного и диранули... выкинув батарею, заметили что светодиодная лампа светится... во чем не подсветка к выключателю.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
| Rottor писал: |
А что тебе дает конденсатор?
Что вас так уперло в реактивность на токах 1- 4 mA?
|
Столкнулся с этой проблемой запитывая 5 белых ярких светодиодов током 60 ма от сети. Транс ставить не хотелось. Резистор тоже почему-то.
Кстати - все диоды можно заменить одним суппрессором ( ограничивающим диодом )
|
|
Добрый Фу Участник
Сообщения: 365
|
To Amigo :
Да поставлю я резистор с диодом по рекомендации Rottora и посмотрю как оно будет жить.
|
|
General Участник
Сообщения: 2050
|
| Rottor писал: | | Что вас так уперло в реактивность на токах 1- 4 mA? |
Откуда такие токи , как мин светодиоды начинают светьться от десятка мА ... а в твоей бы схеме неплохо бы зашунтировать сметодиод высокоомным резистором , дабы он "несоревновался" с диодом по обратному включению ...
Добрый Фу, а поряка пары ватт тепла в розетке не резисторе как то думаю не есть гуд ... , хотя на любителя... кому лень думать ...
Добавлено 25-11-2008 02:47
culibin, хорошая схемка , но много деталек... 
Добавлено 25-11-2008 02:49
Один диодик , и один кондёрчик мелкий к стандартной схеме , и проблема решена...
|
|
SUB7 Участник
Сообщения: 928
|
| Добрый Фу писал: |
Неонок зеленого цвета не бывает. |
|
|
Murka Профессор
Сообщения: 1245
|
20 лет ставлю по схеме и ни одной поломки.  естественно что с такой простой схемы пару тройку страниц про удвоение не высосеш. 
Добавлено 25.11.2008 02:46
А! резюк 56 кОм
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 774
|
| Rottor писал: |
- Ну вот и посчитай с учетом "Потенциального барьера" и УДВОЕНИЯ напряжения.
И не средний ток в цепи а импульсный на светодиоде с учетом УДВОЕНИЯ.
- Ты пиши "внимательно" что бы было что прчитать.
Не украшай тему понтами как елку к новому году красивыми игрушками.
|
Роттор, во первых, мы с Вами на брудершафт не пили...
Во вторых, я привожу общеупотребимые технические термины и определения, без этого не будет предмета разговора, или Вы боитесь, что смысл написанного не поймут и не оценят ламеры..., так благодаря Вашим усилиям они сюда уже нос не кажут. Да и конференция для спецов...
В третьих определитесь, наконец, что считать:
| Rottor писал: | | ... речь идет об примитивно рассеиваемой мощности на светодиоде при одинаковом (среднем) токе.. |
или
| Rottor писал: |
И не средний ток в цепи а импульсный на светодиоде с учетом УДВОЕНИЯ.
|
И о каком удвоении, во втором случае, идет речь? если это о импульсе тока при включении на обратной полуволне сетевого, так, паралельный диод, в этом процессе участия не принимает, мы просто имеем высокое значение di\dt в момент включения, которое и "убивает" СИД.
Да и при окончании переходных процессов, в установившемся режиме, ни о каком удвоении, речи идти не может. Воткните последовательно дава СИДа и получите, что? учетверение?
PS 20 страниц махрового флуда про питание магнетрона с трудом осилил
так вот, этот процесс называеться не удвоением, ПРИ ДАННОМ ВКЛЮЧЕНИИ, а перераспределением реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами...
Добавлено 25-11-2008 08:33
| Murka писал: | 20 лет ставлю по схеме и ни одной поломки. естественно что с такой простой схемы пару тройку страниц про удвоение не высосеш.
Добавлено 25.11.2008 02:46
А! резюк 56 кОм |
Именно по такой схеме выполняються, например, сигнальные лампочки на СИДах, схема действительно надежная, но часто гибнет при включении параллельно индуктивной нагрузке, напр., катушке пускателя, убивает импульс перенапряжения, лечиться варистором или супрессором.
Добавлено 25-11-2008 08:37
| General писал: | | Rottor писал: | | Что вас так уперло в реактивность на токах 1- 4 mA? |
Откуда такие токи , как мин светодиоды начинают светьться от десятка мА ... |
Генерал, да вы что? практически все маломощные СИДы прекрасно светят на 1-4 мА, можете проверить...
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
| o_l_e_g писал: | | Роттор, во первых, мы с Вами на брудершафт не пили... |
Не гусарь при свечах, особенно когда поставили в позу "раком".
| o_l_e_g писал: | | - я привожу общеупотребимые технические термины и определения... |
Нет сомнений - но речь идет об уместности твоего словоблудия и его соответствия контексту в обсуждаемой теме.
| o_l_e_g писал: | И о каком удвоении, во втором случае, идет речь?
- при окончании переходных процессов, в установившемся режиме, ни о каком удвоении, речи идти не может.
- так вот, этот процесс называеться не удвоением, ПРИ ДАННОМ ВКЛЮЧЕНИИ, а перераспределением реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами... |
Не транди.
Кому ты впариваешь этот "околонаучный" понос?
Для особо неодаренных повторяю цветную картинку из букваря.
Обе схемы совершенно одинаковы.
Первая удваивает как бесспорный факт.
Так почему вторая схема в твоем варианте не станет удваивать?!
Может из за того что ты вдруг принял позу "перераспределения реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами"
Пиздобол!
|
|
ADOWWW monitor.net.ru  Сообщения: 2821
|
| o_l_e_g писал: | | во первых, мы с Вами на брудершафт не пили... |
На конференции принято обращение ТЫ.
|
|
Виктор_А_Н Участник
Сообщения: 1022
|
По поводу тока: в своё время была самоделка охранная, где требовалась индикация вЫключенного состояния. Красный светодиод подключался к 300 mAH аккумулятору из трёх банок через резистор 8k2. Аккумулятор зарядили один раз и этого хватило на пару лет работы по 3 - 4 часа почти ежедневно.
|
|
Добрый Фу Участник
Сообщения: 365
|
TO SUB7:
Это как раз лампа такого типа,как я менял в холодильнике на светодиод(см.выше).
Но сомневаюсь,что это неонка.Какая то люминисцентная,иначе нафига покрытие в баллоне.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 10650
|
|
Добрый Фу Участник
Сообщения: 365
|
Согласен ,что в просторечии они все неонки.Однако как привык с детства,что неонка оранжевым светит и колба ПРОЗРАЧНАЯ,так и буду упираться как баран,что все остальное -
"Индикаторы сигнальные тлеющего разряда (неоновые лампы)" (http://www.nordtech.ru/neon.htm)
Мы же вот так обычно проверяем всё,как внизу нарисовано
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Но, если в качестве нагрузки расматривать резистор 150 ом и сопротивление лампочки ..........
это у меня не правильно.
Rottor, знать и понимать - далеко не одно и тоже.
Энергия гасится на резисторе 150 ом, сопротивлении лампочки и реактивном сопротивлении конденсатора.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 10650
|
| Добрый Фу писал: | | буду упираться как баран |
- начинай .... 
ЗЫ: по теме - если нужно - в нете и журналах была масса схем с объяснениями ЧТО и КАК включать для этих целей.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Схему можно упростить -
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
| culibin писал: | Это не совсем так.
Первая, конечно будет удваивать ( увеличивать ) напряжение на нагрузке. Здесь важны свойства нагрузки, т.е. пороговое напряжение, при котором начинает течь... |
Пиздобол!
Куда девается энергия заряженного конденсатора во втором полупериоде?
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 774
|
| Rottor писал: | | Нет сомнений - но речь идет об уместности твоего словоблудия и его соответствия контексту в обсуждаемой теме. |
Оставляю без комментария, ИБО:
Разговаривать, с тобой Роттор, буду только о предметах касающихся темы, тк не сомневаюсь в твоих талантах в области словоблудия
| Rottor писал: |
| o_l_e_g писал: | И о каком удвоении, во втором случае, идет речь?
- при окончании переходных процессов, в установившемся режиме, ни о каком удвоении, речи идти не может.
- так вот, этот процесс называеться не удвоением, ПРИ ДАННОМ ВКЛЮЧЕНИИ, а перераспределением реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами... |
Не транди.
Кому ты впариваешь этот "околонаучный" понос?
Для особо неодаренных повторяю цветную картинку из букваря.
Обе схемы совершенно одинаковы.
Первая удваивает как бесспорный факт.
Так почему вторая схема в твоем варианте не станет удваивать?!
Может из за того что ты вдруг принял позу "перераспределения реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами"
Пиздобол! |
Цветная, картинка из букваря..., Роттор, схемы рисуешь в пайнте, видимо до фотошепа не дорос?
Да уймись, ты, схема может не только удваивать, но и утраивать, учетверять, ушестерять и даже давать дробные значения  и тд.
Роттор, это новое слово в электронике- мультиплексор Роттора, звучит!
Добавлено 25-11-2008 12:30
| ADOWWW писал: |
На конференции принято обращение ТЫ. |
Обязуюсь соблюдать, почту за честь...
Добавлено 25-11-2008 12:55
| culibin писал: | | Rottor писал: |
Обе схемы совершенно одинаковы.
Первая удваивает как бесспорный факт.
Так почему вторая схема в твоем варианте не станет удваивать?!
|
Это не совсем так.
Первая, конечно будет удваивать ( увеличивать ) напряжение на нагрузке. Здесь важны свойства нагрузки, т.е. пороговое напряжение, при котором начинает течь ток через нагрузку.
А во второй?
Нагрузкой является светодиод с пороговым напряжением 1,5 вольта.
Но, если в качестве нагрузки расматривать резистор 150 ом и сопротивление лампочки .......... |
Обе схемы работают совершенно одинаково, только чтобы выделить энергию двух полупериодов на нагрузке требующей постоянного тока(магнетрон) нужно сложить эту энергию, отсюда и удвоение, это наиболее энергетически выгодный режим, когда в прям полупер. вся энергия запасаеться в конденсаторе( падение на ВВ диоде 3 В),
а в обратном выделяеться на магнетроне(падение 4 КВ).
Но используя цепи с различным падением, можно как угодно распределять между ними энергию в полупериодах, чего явно не понимает Роттор, и упорно трындит об удвоении.
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
o_l_e_g,
Зае#али вы, ламеры, своими тупыми способами демонстрации непонимания.
Зачем сколько пустопрожнего нечитаемого спама с неуместным дублированием картитнок ?
То что ты намалевал действительно так и работает - кто высказывал сомнения по этому поводу?
НО это не имеет отношения к схеме Удвоения и обсуждаемому вопросу.
Придурок читай тему, я уже объяснил как схема из симметричной в которой протекает только переменный ток превращается в схему где появляется постоянная составляющая.
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 774
|
| Rottor писал: | o_l_e_g,
|
Налим, и на этот раз, показал только хвост...
Добавлено 25-11-2008 13:35
| Rottor писал: | o_l_e_g,
То что ты намалевал действительно так и работает - кто высказывал сомнения по этому поводу?
НО это не имеет отношения к схеме Удвоения и обсуждаемому вопросу.
|
Не я, точно!
Роттор, схема "удвоения" , к делу подшита была ТОБОЙ собственноручно...
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Пиздобол!
Куда девается энергия заряженного конденсатора во втором полупериоде?[/quote]
Туда-же куда и во время первого полупериода.
|
|
Rottor Гость 89.138.*.*
|
o_l_e_g,
Я давно заметил что ты явный идиот со склонностями к пустому спаму и позированию.
С тобою невозможно вести какой либо диалог в рамках общения.
Тебе задан вопрос:
| Rottor писал: | Обе схемы совершенно одинаковы.
Первая удваивает как бесспорный факт.
Так почему вторая схема в твоем варианте не станет удваивать?! |
Где конкретный ответ на ЭТОТ ВОПРОС придурок?
Ты слинял от прямого ответа.
Если то, что ты тут несешь, нужно только для реализации твоих пустых амбиций , то не лезь больше во взрослые темы со своими соплями.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Нельзя сказать схема с магнетроном и схема с светодиодом - одинаковые схемы ,у них разные нагрузки.
Про магнетрон, в сотый раз объяснять не буду, бесполезно.
Схема с дидами ( обычный диод и свтодиод) для положительной полуволны и для отрицательной полуволны - симметрична. Нельзя же сказать что разница в падении напряжения 0,8 вольта существенна.
А где должно быть удвоенное напряжение?
|
|
o_l_e_g Участник
Сообщения: 774
|
| culibin писал: |
А где должно быть удвоенное напряжение? |
Естественно, где нарисовал Роттор, в очередной картинке из букваря! Правда на 0,3В объебался...
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Пожалейте светодиод. Ему и так не сладко!
Конденсатор за один полупериод заряжается через обычный диод, ну а разряжается он то через светодиод, опять же разряжается с сумированием сетевого напряжения. Конечно пока диоды живые, им приходится разряжать, и разсеивать мощность сеть+Конденсатор.
Понятно, что напруга выше 2 х вольт не подымется если не порвет диод. Но мощность то разсеяная выше, гораздо.
Она же переносится с одного полуперода в другой. 0,1 мкф, в сети 50гц, 100 мА легко в пике создаст, (со смещением фазы на 90 град),
Зарядившись в одном полупериоде, разряжатся то ему через светодиод уже в другом полупериоде.... 150 ом, в месте с лампочкой, не облягчат участь светодиоду, возможно вч состовляющая послабнет.
Проблема решается установкой ёмкости гораздо ниже чем0,1мкф, или вобще исключением конденсатора, через резистор питай и нет проблем.
Конденсатор пробёт, сопро накалится...ещё пожар случится... нафига оно надо.
Добавлено 25-11-2008 18:48
Формулу расчёта гдето затерял, посчитайте у кого есть, но ток далеко не 10мА будет.
Добавлено 25-11-2008 18:57
Пускай автор 40 ку лампу поставит попробует, она светится в пол накала будет.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
culibin,
В этой теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1348282#1348282 точно по этому поводу ты уже отсосал по самые яйца.
Немного позже, после очередных позывов с твоей стороны, тебе было любезно предложено отсосать публично - ты отказался сам.
http://monitor.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=1640970
| Rottor писал: | culibin,
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=232459&postdays=0& ...
Если ОЧЕНЬ хочешь реализовать свои идеи с "неоновыми лампочками" и глубоко отстсать в возвышенной позе вызова то:
СОЗДАЙ СВОЮ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ в которой можешь оппонировать мне со своими идеями пояснив предварительно в чем заключается их смысл.
В этом случае я обращу внимание на твоЕ "вызов"
У меня под ногами не путайся, ламер! |
С тех пор, http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=189901&postdays=0& ... ты так и не дорос до элементарного понятия:
"амплитуда, импульс, переменный ток, постоянная составляющая".
o_l_e_g,
О чем можно пообщаться с ЧМО которое не стесняясь пишет:
- "этот процесс называеться не удвоением, ПРИ ДАННОМ ВКЛЮЧЕНИИ, а перераспределением реактивной мощности в цепях с нелинейными(ключевыми) элементами..."
- "используя цепи с различным падением, можно как угодно распределять между ними энергию в полупериодах, чего явно не понимает Роттор".
Обсуждать в режиме ДУБЛИРОВАНИЯ твой несвязаный смысловой бред по "реактивности" диодов до твоего полного излечения я точно не буду.
Настойчивое желание в твоей просьбе отсоса проигнорирую, в виду отсутствия вменяемого поведения с твоей стороны и нечищеных зубов.
Для тебя та же ссылка http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1348282#1348282 там есть и другие ссылки по теме "удвоения" которые полностью смогут удовлетворить все твои позывы и развеять собственное самомнение об уровне развития.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1193
|
Это называется - с больной головы на здоровую.
В этих темах, какраз ты и отсасал, и продолжаешь отсасывать дальше.
|
|
|
