| Автор | Сообщение |
|---|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| Vlad-1966 писал: | | Не, давай начнем с того, что ты что-то обоснованно напишешь. ОК? |
То-есть - ты не хочешь прекращать ссориться?Ты и дальше хочешь продолжать эти безсмысленные споры "кто дурак"?Я правильно понял?
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 4683
|
| IgorUA писал: | | Ты и дальше хочешь продолжать эти безсмысленные споры "кто дурак"?Я правильно понял? |
Ты как обычно ничего не понял. Есть тема, у нее есть название и есть правила, согласно которым ты в тему должен писать только в рамках темы.
Надеюсь когда-нибудь это тебя пояснят модераторы.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| Vlad-1966 писал: | Есть тема, у нее есть название и есть правила, согласно которым ты в тему должен писать только в рамках темы.
Надеюсь когда-нибудь это тебя пояснят модераторы. |
Если по теме,то я тебе сделал замечание по поводу интегрирования.
И обосновывать тебе - как ты можешь получить пилу с синусоиды при помощи интегрирующей цепочки.
А ты "переводишь стрелки" на меня и ссылаешься на правила и модераторов.
За отступление от темы извиняюсь.Но если-бы от этого на форуме стало меньше "грязи" оно(отступление) было-бы на пользу.
Жаль,что ошибся.Больше не буду.Звиняюсь.
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 4683
|
| IgorUA писал: | | как ты можешь получить пилу с синусоиды при помощи интегрирующей цепочки. |
Таки в школу сходи, там напомнят.
Абсолютно пустое замечание. И ничем не подкрепленное. Кроме флуда.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| Vlad-1966 писал: |
Таки в школу сходи, там напомнят. |
Вот и процитируй из школьного учебника - интеграл от синуса.
Тогда и видно будет -кто и чем занимается.
|
|
АРС Забанен  Сообщения: 94
|
Зачем спорить?!  Роттор точно не знает, что такое интеграл! В академиях не научался, самоучка-надомник. А Vlad-1966 - троечник-пэтэушник. Поэтому и увели тему в сторону, дабы создалось впечатление о том, что им ведомо то, о чём никто и не догадывается. 
|
|
ADS Участник
Сообщения: 2350
|
| IgorUA писал: | | Вот и процитируй из школьного учебника - интеграл от синуса. |
Определённый или неопределённый?
А какая разница, что будет с тиристором после момента включения? Для "перввоначальной" задачи это было не важно.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| АРС писал: | Роттор точно не знает, что такое интеграл! самоучка-надомник.
А Vlad-1966 - троечник-пэтэушник.
Поэтому и увели тему в сторону |
Просмотри свое участие в теме .
К тебе очень много вопросов на которые ты не в состоянии ответить, и обошел их стороной.
А там уровень элементарщины, где нет необходимости обсуждать "интегралы".
Все что тебе остается в этой ситуации - пускать сопли по поводу Роттора среди своих соратников.
Только не думай что сопли и "интегралы" как то скроют твою тупость.
А в теме есть о чем поговорить и кроме меня.
Для начала покажи себя, это даст тебе моральное право обсуждать других!
Если еще найдешь повод совать свой ламерский пятак в эту тему то только с информацией по поднятой теме, без элементов моей биографии.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| ADS писал: | Определённый или неопределённый?
|
Мне без разницы - главное какая функция будет результатом интегрирования.
Да и вопрос имеет своего адресата.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
| ADS писал: | Определённый или неопределённый?
А какая разница, что будет с тиристором после момента включения? Для "перввоначальной" задачи это было не важно. |
Тебе то хорошо же должен быть ясен предмет. Есть разница в форме напряжения на конденсаторе в случае, когда напряжение каждый полупериод на RC-цепочке сбрасывается до нуля(почти) и когда она запитывается постоянно от сети?
|
|
ADOWWW monitor.net.ru  Сообщения: 2835
|
IgorUA, кроме букв, пока в твоих постах нет информации. Постарайся или постить по теме или не лезть в круг "избранных спорщиков". Туда принимаются только технически грамотные люди.
Ламеры они или нет, вопрос второй. 
|
|
ADS Участник
Сообщения: 2350
|
АРС, мне ваще не ясно какого хрена делает интегральное счисление в этой теме и в схеме с нелинейными (динистор) элементами в схеме. | IgorUA писал: | | Мне без разницы - главное какая функция будет результатом интегрирования. |
Если в конкретной схеме с динистором - результат интегрирования за период действия напряжения заряжающего конденсатор - фигура чрезвычайно напоминающая "треугольник". В чём проблема? И ещё -для определённых интегралов функций одной переменной на "выхлопе" никакой функции не будет - будет конкретное число, в нашем случае - это запасённая конденсатором энергия.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Согласен с тем, что эта тема создана хрен знает для чего, явно не от большого ума. А вот это было здесь произнесено.
| Vlad-1966 писал: | | RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует дабы сформировать "опорное" для сравнения модулирующего(информационного) сигнала с несущей), мож проще будем? |
И это является явной глупостью. Не умеет RC цепь превращать синус во что-то другое, чем в синус же. На что и обратил внимание IgorUA. И всё.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Суть обсуждаемого вопроса очень похожа на уход от действительности или законспирированный способ проникнутся к себе уважением с применением "высшей математики".
НО это только отвлекает от темы управления тиристором.
Убедительно прошу всех уважаемых знатоков высшей математики прекратить обсуждение на высокоинтнелектуальном уровне.
Это только отвлекает от темы в которой на рабочекрестьянском, ПТУшном уровне предложено рассмотреть совсем другие вопросы, на которые некоторые, высокоинтелектуальные участники общения "снисходительно" не обращают внимания возможно что по банальной причине "непонимания" простоты процессов. 
Мне кажется что в сообщении от | ADS писал: | | А какая разница, что будет с тиристором после момента включения? |
гораздо больше информации по смыслу для развития этой темы по существу.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
| Rottor писал: | Мне кажется что в сообщении от | ADS писал: | | А какая разница, что будет с тиристором после момента включения? |
гораздо больше информации по смыслу для развития этой темы по существу. |
Кажется-крестись и бей лбом. Он у тебя медный. А то никому не известно, что будет с тиристором после момента включения.
Будет, сука, проводить, как пить дать. До тех пор, блин, пока ток по нему не станет меньше тока недержания, т.е., прктчски, до конца полупериода, если никакая б. не вырубит рубильник раньше. А не разболтал ли я великую тайну? 
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Ввиду того, что я отлучен от форума, бодайтесь далее сами. 
|
|
Moriaan Гость 84.62.*.*
|
АРС, тебя козла, я отлучаю только с начала следующей недели. Так что не сепети во всех темах и не жалуйся, никто такое чмо не пожалеет. Вот если бы ты на заданные Алексом вопросы достойно ответил, тогда бы и появилось бы у меня к тебе уважение.
Я за тобой почти неделю наблюдал, ка ты отлынивал от прямых вопросов Роттора из-за того, что ответов у тебя на них не было.
Так что не пизди по всему форуму, что тебя внезапно "обидели" Таких чмырей как ты, я бы банил бы сразу и на входе в наш форум.А так приходиться наблюдать...
Короче, свой лимит доверия ты у меня выработал, так что со следующей недели, пошёл нахуй!
Добавлено 03-08-2008 00:26
Почему даю тебе время до начала следующей недели, ну, например, чтобы бы было у тебя время перед Ротором извиниться, или почитать Энциклопедию и представить себе какого знания ты лишился....
|
|
ADOWWW monitor.net.ru Сообщения: 2835
|
| АРС писал: | | меньше тока недержания |
писец!
Moriaan, не нервничай Серёга
|
|
Vlad-1966 Участник
Сообщения: 4683
|
| АРС писал: | | Тебе то хорошо же должен быть ясен предмет. Есть разница в форме напряжения на конденсаторе в случае, когда напряжение каждый полупериод на RC-цепочке сбрасывается до нуля |
Осталось только правильно расчитать RC цепь - и усе совпадет чудным образом.
Мож ПТУ-шнику надо пояснить что R имеет отношение только к "опорному" току, от которого зависит время заряда C.
Проще не помню.
|
|
dyadya Участник
Сообщения: 165
|
Принципиально не ввязываюсь в эти говноразборки, но не выдержал прочтя ЭТО
| Vlad-1966 писал: |
RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует дабы сформировать "опорное" для сравнения модулирующего(информационного) сигнала с несущей), мож проще будем? |
Не неси бред!
Интеграл от синусоиды будет синусоида. С другой амплитудой и фазой. И ничего другого!
Никаких пил и т.п. Хотя может быть математике и интегральному исчислению в бурсе не учат?
Добавлено 04-08-2008 14:29
Ответы по теме.
По первому вопросу ответ ясен и однозначен - кусок синусоиды.
По второму, ответ - нет.
По третьему, ответ - нет.
ЗЫ. Из-за чего вышли разборки мне пофиг. Исходную тему не читал.
В обливании грязью и киданьи какашками участвовать не собираюсь.
|
|
ADS Участник
Сообщения: 2350
|
dyadya, http://even.katmir.org/03.html под номером 7. ЭТО - для неопределённых интегралов (от - бесконечности до + бесконечности . Если х (а в нашем случае время) ограничено, то интеграл - ОПРЕДЕЛЁННЫЙ. Подставь в формУлку и убедись, что на выходе будет ЧИСЛО. Упарили.... 
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
ADS,число это будет - значение функции в конкретной точке отсчета времени.А форму сигнала характеризует "-cosx".
И не важно насколько интеграл определенный и каким временным интервалом ограничен - на выходе будет "-cosx",
не нужно бредить числами,пилой и сложным сигналом на интегрирующей цепочке - при воздействии на нее "sinx".
Если воздействие - это функция "sinx" - то на выходе "-cosx".
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| dyadya писал: | Ответы по теме.
- По первому вопросу ответ ясен и однозначен - кусок синусоиды.
- В обливании грязью и киданьи какашками участвовать не собираюсь. |
- А где можно ознакомится или прочитать про такую форму импульса которая называется "однозначный кусок синусоиды"?
- Никто не вынуждал тебя на "одолжения" и не объязывал условием принимать участие в обсуждении ЭТОЙ темы.
Не сри под себя, не будет какашек, и ничего не нужно будет разбрасывать.
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| Rottor писал: | | - А где можно ознакомится или прочитать про такую форму импульса которая называется "однозначный кусок синусоиды"? |
Ну как можно чего-то доказать такому"технически грамотному"?
Который считает синусоиду - импульсным сигналом.
| Rottor писал: | Относительно "пилы".
Пороговые элементы, в даном случае тиристор включаются:
- от прямоугольного импульса, но только по переднему фронту, |
Фиг-то правда - конденсатор разряжается по экспоненте
| Rottor писал: | | - от нарастающего импульса,Нарастающая форма напряжения позволяет за счет "пилы" реализовать такие свойства как временная задержка по напряжению или фазе. |
Брехня - заряд происходит от синусоидальной формы напряжения - результат - синусоида до момента открывания тиристора.
| Rottor писал: | | Это же относится и к фазовому способу управления ("синусоидой") за счет задержки нарастания напряжения на заряжаемом через резистор конденсаторе, то есть той же пилой. |
Брехня - синусоидой.
| Rottor писал: | | Остальной "кусок синусоиды" после открытия тиристора участия в управлении не принимает, на нем невозможно реализовать управление исходя из свойств тиристора , о чем несколько выше уже упомнил ADS, |
Очередная брехня - при переходе через 0 напряжения на аноде - тиристор закрывается.
Итого - сплошной "бред" - полное непонимание работы устройства.
Написал заключение диагноза выше,ты уж извини - не хочу в шестой раз прощаться.
Все,не хочу больше с тобой чего ни-будь обсуждать. 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
IgorUA,
Не бейся в судорогах пытаясь показаться навязчиво "умным"
Последнее время ты со мною "прощаешься" по крайней мере четыре раза http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=229951
Надеюсь это последнее "прощание" и я больше не услышу твое тявкание из под забора.
Тут ты то же попрощался, или тихо ушел "по английски", оставив за собою возможность потявкать при удобном случае?
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=232379&start=0
Относительно "пилы".
Пороговые элементы, в даном случае тиристор включаются:
- от прямоугольного импульса, но только по переднему фронту, для этого типа управления необходимо применять специальные синхронные формирователи импульсов.
- от нарастающего импульса, по мере достижения напряжения срабатывания - что есть пила.
Нарастающая форма напряжения позволяет за счет "пилы" реализовать такие свойства как временная задержка по напряжению или фазе.
Это же относится и к фазовому способу управления ("синусоидой") за счет задержки нарастания напряжения на заряжаемом через резистор конденсаторе, то есть той же пилой.
Остальной "кусок синусоиды" после открытия тиристора участия в управлении не принимает, на нем невозможно реализовать управление исходя из свойств тиристора , о чем несколько выше уже упомнил ADS,
|
|
ADOWWW monitor.net.ru Сообщения: 2835
|
| IgorUA писал: | | Ну ладно,не буду тебя нервировать,посмотрю на очередной абсурд со стороны.Пока. |
| IgorUA писал: | | Я в таком не участвую |
| IgorUA писал: | | Больше не буду.Звиняюсь |
| IgorUA писал: | | Все,не хочу больше с тобой чего ни-будь обсуждать |
Где обещанное ? Или помочь ?
|
|
IgorUA Участник
Сообщения: 1764
|
| ADOWWW писал: | | Где обещанное ? Или помочь ? |
Все,не надо помогать,"завязал".
|
|
ADOWWW monitor.net.ru Сообщения: 2835
|
|
ADS Участник
Сообщения: 2350
|
IgorUA, не для продолжения разговора - а так на досуге подумайте. Вы всё время упираетесь в "синусоиду" - рассмотрите предмет ширше и всё станет на место. Вот задачка (чисто для размышлений, отвечать необязательно) - рассмотрим схему с динистором (предложеную Rottor, -ом в начале темы). Включим "рубильник" в ТРЕТЬЕЙ ЧЕТВЕРТИ полупериода. Подумайте как будет работать схема.
|
|
Kondor Предупреждений: 1  Сообщения: 937
|
| Rottor писал: | Вопрос:
1 - как называется форма напряжения на участке осциллограммы от линии 0 до точки В ? |
Форма напряжения назвается синусоидальная
| Rottor писал: |
2 - может ли динистор пропустив точку А сработать в точке В ? |
Нет.
| Rottor писал: |
Может ли существовать в приведенной схеме такая форма напряжения на конденсаторе С1?
Если ДА, то каким образом? |
Нет.
На участке 0 до pi/4 (тот участок, который будет на С1) погрешность функции y=sin(x) от функции y=x составляет не более 10%, т.е. этот участнок можно рассмативать как более-менее линейный, т.е. можно говорить о пилообразном напряжении на С1.
| Vlad-1966 писал: | | RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует дабы сформировать "опорное" для сравнения модулирующего(информационного) сигнала с несущей), мож проще будем? |
Vlad-1966, ты тупой как баобаб. С этим бредом иди в свою бурсу на повторный курс обучения, но только это тебе не поможет.
Да еще и гнусный шакал. От твоего языка у автора темы уже мазоли на жопе.
|
|
culibin Участник
Сообщения: 1200
|
Интегрирующая цепь с резистором 200 ком и конденсатором 0,1 мкф устроит?
Если да, вот осциллограммы -
Входное напряжение – осветительная сеть, 220 вольт, верхняя осциллограмма – 200 вольт на клетку.
Нижняя, напряжение на кондесаторе – 50 вольт на клетку.
Найдите три отличия
|
|
dyadya Участник
Сообщения: 165
|
culibin, Щас тебе с пеной у рта будут доказывать, что это пила.
|
|
