| Автор | Сообщение |
|---|
andros Оленевод  Сообщения: 7441
|
Александр Бородин, Нормальный метод !  А я дурак сначала железо делаю ! 
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Александр Бородин писал: | | Не длинну строки она модулирует а фазу. |
Наверное анальным способом через жопу, и известным только тебе "специальным" методом?
Но это уже было, и несколько раз тебя рылом натыкали в элементарные вещи.
Снова всплыл?
Тогда объясни конкретно тот способ при помощи которого "парабола модулирует фазу строки"?
Ламер - для начала прочитай хоть что нибудь про "фазу строки" что бы увязать это в своей извилДине.
А заодно и способ амплитудной модуляции длины строки кадровой параболой, для корректора EW.
|
|
Александр Бородин Участник
Сообщения: 1158
|
Rottor, Поменяет Виталий прошивку вот и будем смотреть и думать: каким же это образом так могло модулировать фазу строки?
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
Александр Бородин,
Ну да, меняем форму на иное содержание - прикрываясь гнилой улыбкой.
Из "ответа" понятно - в этом тезисе взаимосвязь фаз носит анальный характер.
Линяешь ламер, от конкретных вопросов по своим же утверждениям.
Пиздобол!
| Rottor писал: | | Тогда объясни конкретно тот способ при помощи которого "парабола модулирует фазу строки"? |
|
|
АРС Забанен  Сообщения: 94
|
Rottor, а как в мониторах происходят все регулировки геометрии? В телевизорах, если не совсем древние рассматривать, не так?http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXrxuqq.pdf
Здесь есть чудные картинки.
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 3289
|
Было нечто похожее с этими долбаными слимами, только гнуло одну из линий на сетке и в определенном месте:shocked: Меняли все. Решилось прошивкой, что и как точно сказать не могу тк аппарат делался у меня за спиной и созерцал его я больше через зеркало.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
GOSHA,
Беспорно.
Это запросто - в качестве "ювелирной регулировки" путем создания компромисса между параметрами.
Через прошивку (например) можно уменьшить размер строк (размер по горизонтали) что обеспечит снижение нагрузки на СР со всеми вытекающими. Это если хватит диапазона для других связанных регулировок.
Тогда то же самое не заморачиваясь можно исключить через опции в сервисе.
Но автор темы не "чайник". а опытный специалист и конкретно пишет что ничего не влияет, разве что есть реакция в крайних положениях регулировок.
ПОЭТОМУ обсуждаемый вопрос состоит в том что бы найти "узкое место" - компонент или устройство которое создает проблему.
Судя по изысканиям самой фирмы выраженном в бюллетене - они знают место и предлагают решать все это отнюдь не прошивкой, а режимом строчной развертки.
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 3289
|
Rottor, из общения с представителями этой фирмы я давно понял, что все нюансы прошивок знает только программист-разработчик и это является "боольшим секретом" Куча параметров и констант не заявлена ни в одной сервисной документации  И найти верный ход позволяет только его величество случай.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
GOSHA,
Верю только в то что в массовке при цене нынешних на TV это ловля блох.
Что касается строчной развертки то я придерживаюсь несколько иного мнения, это вопрос вполне прозрачный даже без знания нюансов программирования, если есть что "крутить" в сервисе и оно в рабочем состоянии.
По сути дела и раньше было то же самое точно в таких же строчных развертках (а они с тех пор ничем не изменились) все ЭТО накручивалось резисторами если все регулировки имели достаточный диапазон для изменения параметров под влиянием входного сигнала от потенциометра вращаемого отверткой.
| АРС писал: | | Здесь есть чудные картинки. |
Трудно определить что ты имел в виду и что хотел этим сказать, под впечатлением "картинок"?
Еще красивше звездное небо в лунную ночь.
Тебе бы для начала не мешало бы определится с понятием растр, изображение на растре, синхронизация... http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48452
А потом вникнуть в смысл написанного "фаза строки" относительно "картинок"
Все "чудные картинки" это результат модуляции размаха пилы и особым образом (при помощи специального процессора) искажение формы пилы за счет изменения ее скорости на определенных участках. При правильно работающей развертке модуляция это процесс симметричный - что хорошо видно на твоих "чудных картинках".
Поэтому придуманное "понятие" фаза строки" для "параболы" " от EW не уместно, поскольку сигнал для коррекции растра, и управления EW формируется из сигналов растра (развертки) то есть жестко привязан.
И еще одно в контексте темы - не нужно забывать что для создания растра исправные генераторы разверток и корректоры EW создают в обмотках отклоняющей системы симметричный переменный ток.
|
|
KRAB monitor.net.ru Сообщения: 10695
|
| GOSHA писал: | | Было нечто похожее с этими долбаными слимами |
- даже тема была от serg128
На изображении испытательной таблицы в системе NTSC и SECAM на очертании круга видно искажение небольшого участка (часть дуги круга как бы вогнута вовнутрь).
Причина – искажение содержимого EEPROM 24C32. (S65A). + 2 фото
А вот то, на что стоит обратить внимание:
| Vitaly писал: | | в сервисе при регулировке H-shift положение картинки почти не меняется |
посмотри и ЭТО из предторга заводского:
Растр искажен и напоминает по форме «полукруга», в сервисном режиме – не поддается регулировке.
Причина – неисправна микросборка HIC 401 (S65A).
Добавлено 11.07.2008 00:24
| Rottor писал: | | не нужно забывать что для создания растра исправные генераторы разверток и корректоры EW создают в обмотках отклоняющей системы симметричный переменный ток. |
- Алекс, каюсь и сам, не подумал, когда писал первый пост, а ты - не одернул сразу ...
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
| Rottor писал: | GOSHA,
Верю только в то что в массовке при цене нынешних на TV это ловля блох.
Что касается строчной развертки то я придерживаюсь несколько иного мнения, это вопрос вполне прозрачный даже без знания нюансов программирования, если есть что "крутить" в сервисе и оно в рабочем состоянии.
По сути дела и раньше было то же самое точно в таких же строчных развертках (а они с тех пор ничем не изменились) все ЭТО накручивалось резисторами если все регулировки имели достаточный диапазон для изменения параметров под влиянием входного сигнала от потенциометра вращаемого отверткой.
| АРС писал: | | Здесь есть чудные картинки. |
Трудно определить что ты имел в виду и что хотел этим сказать, под впечатлением "картинок"?
Еще красивше звездное небо в лунную ночь.
Тебе бы для начала не мешало бы определится с понятием растр, изображение на растре, синхронизация... http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48452
А потом вникнуть в смысл написанного "фаза строки" относительно "картинок"
Все "чудные картинки" это результат модуляции размаха пилы и особым образом (при помощи специального процессора) искажение формы пилы за счет изменения ее скорости на определенных участках. При правильно работающей развертке модуляция это процесс симметричный - что хорошо видно на твоих "чудных картинках".
Поэтому придуманное "понятие" фаза строки" для "параболы" " от EW не уместно, поскольку сигнал для коррекции растра, и управления EW формируется из сигналов растра (развертки) то есть жестко привязан.
И еще одно в контексте темы - не нужно забывать что для создания растра исправные генераторы разверток и корректоры EW создают в обмотках отклоняющей системы симметричный переменный ток. |
Много слов, не прочитать! А вот путать коррекцтию растра с коррекцией на растре не надо бы.
Добавлено 11-07-2008 11:08
| Rottor писал: | GOSHA,
Верю только в то что в массовке при цене нынешних на TV это ловля блох.
Что касается строчной развертки то я придерживаюсь несколько иного мнения, это вопрос вполне прозрачный даже без знания нюансов программирования, если есть что "крутить" в сервисе и оно в рабочем состоянии.
По сути дела и раньше было то же самое точно в таких же строчных развертках (а они с тех пор ничем не изменились) все ЭТО накручивалось резисторами если все регулировки имели достаточный диапазон для изменения параметров под влиянием входного сигнала от потенциометра вращаемого отверткой.
| АРС писал: | | Здесь есть чудные картинки. |
Трудно определить что ты имел в виду и что хотел этим сказать, под впечатлением "картинок"?
Еще красивше звездное небо в лунную ночь.
Тебе бы для начала не мешало бы определится с понятием растр, изображение на растре, синхронизация... http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=48452
А потом вникнуть в смысл написанного "фаза строки" относительно "картинок"
Все "чудные картинки" это результат модуляции размаха пилы и особым образом (при помощи специального процессора) искажение формы пилы за счет изменения ее скорости на определенных участках. При правильно работающей развертке модуляция это процесс симметричный - что хорошо видно на твоих "чудных картинках".
Поэтому придуманное "понятие" фаза строки" для "параболы" " от EW не уместно, поскольку сигнал для коррекции растра, и управления EW формируется из сигналов растра (развертки) то есть жестко привязан.
И еще одно в контексте темы - не нужно забывать что для создания растра исправные генераторы разверток и корректоры EW создают в обмотках отклоняющей системы симметричный переменный ток. |
Много слов, не прочитать! А вот путать коррекцтию растра с коррекцией на растре не надо бы.
|
|
Rottor Гость 217.132.*.*
|
| АРС писал: | | А вот путать коррекцтию растра с коррекцией на растре не надо бы. |
Сам то понял что и зачем написал?
Ты еще тупее чем я предположил вначале.
Не путаяся под ногами во взрослых темах, тут пиздоболов и без тебя хватает.
|
|
АРС Забанен Сообщения: 94
|
Rottor, ну и лады.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 809
|
| АРС писал: | | А вот путать коррекцтию растра с коррекцией на растре не надо бы. |
Это не коррекция, ИМХО, а софтовый глюк при формировании изображения в 100Hz блоке.
|
|
mastak Гость 89.16.*.*
|
| Цитата: | | Искажение по растру. |
Тогда почему OSD ровное на этом месте "растра"?
user_82 правильно подметил эту фичу, у меня был раз такой прикол с картинкой в слиме, не долго думая залил новую прошивку, и всё встало на место. В сервисе подкручивал только баланс белого уже на выдаче - клиент попросил убавить красного.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 809
|
Моя картинка
 kletk.JPG 40,6 КБ Скачано: 174 раз(а)
|
|
mastak Гость 89.16.*.*
|
Hop, 
я вторую страницу не увидел
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 3837
|
О, вижу, тут многие прониклись моей проблемой.
По порядку:
1. Предположение о "несоответствии" ТДКС - не подтвердилось. Ставил другой такой же, из другого аппарата, в нем дефекта не наблюдалось. (К сожалению, подставить в тот аппарат ничего не удалось - другая мастерская, они и так со скрипом выпаяли ТДКС.)
2. НОТ, так горячо и настырно рекомендуемый фирмой "Гнусмас", АБСОЛЮТНО не влияет на данный дефект и другие дефекты геометрии. Ставил BU2520AX, 2525, 2527, 4520,4525,4530AL, FJL6920, 2SC5446 - результат, нет реакции, первые четверо лишь греются до 68 градусов (температура окружающей среды 26). Последние два греются до 54 (опять же, по китайскому мультиметру с термопарой) - это уже при модифицированном радиаторе.
3. Все до единого конденсаторы пленочные подкидывал по одному - нет реакции.
4. Диодную сборку заменил на аналогичную - нет реакции.
5. Индуктивности заменил на аналогичные (были в разборке у "конкурирующей фирмы").
6. Прошивка - ничего, кроме размеров, не изменила. Кстати, хранить ее нет нужды - прекрасно инициализирует чистую или неродную.
Смущает лишь питание 135 вольт, вместо заявленных на схеме СР 142. Но и тут облом-с - глянул на основной плате с БП - 135 написано.
Что делать дальше? Еще два часа потрачены были впустую. 
Пришел к неутешительному выводу - либо Я  , либо разработчики 
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
| Vitaly писал: | | Пришел к неутешительному выводу - либо Я |
Ты не одинок, провозившись с такой же хренью, в таком же аппарате 6 дней, отложил на потом. 
|
|
GOSHA monitor.net.ru Сообщения: 3289
|
Hop, похожая картинка и у меня была.Vitaly, так ты брал другую прошиву или чистую ставил?
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
| GOSHA писал: | | так ты брал другую прошиву |
Я брал с другого аппарата, ноль эмоций.
|
|
spshah Участник
Сообщения: 529
|
| Vitaly писал: |
Что делать дальше? Еще два часа потрачены были впустую.
Пришел к неутешительному выводу - либо Я , либо разработчики |
Когда всё так складывается, то вывод как правило - это ошибки разработки. Они всегда бывали в разной аппаратуре.
В таких случаях я начинаю заниматься "химией", то есть экспериментами. Всё-таки здесь дело в коррекции имхо. И я бы попробывал изменять каким либо образом импульсы с кадровой. Так как похоже модуляция ими неправильная.
|
|
Vitaly Великий Нехочуха
Сообщения: 3837
|
А ведь самое интересное, я так и не знаю, было это до ремонта или появилось после.
Еще один неприятный момент - стабилизация размера - чем ближе к краю, тем хуже, так обычно в любом ТВ, но в этом прям-таки в геометрической прогрессии (хоть и не сильно меня смущает после KS7A).
maxi1949, ну как? Удалось распаковать? Если нет, выложу еще раз.
|
|
Nikolae monitor.net.ru Сообщения: 3181
|
Vitaly, меняется ли величина искажений при минимальных контрастность-яркость?
И как ведёт себя строчная по потреблению в первые минуты,десятки минут?То есть в период от нормального растра до покарёженого.......
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
| Vitaly писал: | | Удалось распаковать? |
Нет, пишет ошибка в файле.
| Vitaly писал: | | было это до ремонта |
Так у меня то был нетронутый Самец, однако то же самое, клиент не уверен, что было это или нет, ко мне сдал с деффектом : Хот пробитый, и кондик в цепи хота с утечкой.
Добавлено 11-07-2008 19:43
| Nikolae писал: | | себя строчная по потреблению |
 Как или чем замерить?
Добавлено 11-07-2008 19:44
 Ненавижу.с кадровой вечная куета.
|
|
Nikolae monitor.net.ru Сообщения: 3181
|
| maxi1949 писал: |
| Nikolae писал: | | себя строчная по потреблению |
Как замерить?
. |
амперметр в разрыв питания.Надеюсь два куска провода и тестер должны быть
Я к чему спросил.Прошивками уже ремонтировали,коррекцию перебрали....Должно же что то сидеть в ящике,должна быть причина.Может и не очевидная на первый взгляд...
|
|
teledok Патологоанатом Сообщения: 1745
|
Vitaly, проверял цепи формирующие сигналы СИОХ и ОТЛ? Может там что-то с прогревом подгуливает?
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
| Nikolae писал: | | амперметр в разрыв питания |
|
|
Nikolae monitor.net.ru Сообщения: 3181
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
Так во первых на 145в сидит не только чистая строка. А во вторых, по любому ток потребления будет гулять.То есть; замер не будет отражать чистоту эксперимента.
|
|
Nikolae monitor.net.ru Сообщения: 3181
|
maxi1949, на статичной картинке,а любая с генератора такой и есть,гулять не будет.И что там ещё может сидеть на питании строки?Разве что напряжение настройки.... но это мизер.К тому же и по нему потребление стабильно.
|
|
maxi1949 Странник Сообщения: 4091
|
| Nikolae писал: | | К тому же и по нему потребление стабильно |
Доп. факторов хватает и при статичной, а по делу; и что это даст? просто чтобы не смотреть сложа руки?
|
|
