IMMERGAS Eolo Star проблема с заземлением

11-08-2008 22:14

А по ГОСТу заземление нужно соединять с нолём в щитке? По своему опыту считаю, что ненужно. Если ноль отгорает на линии, то заземление будет нести фунции нуля, покуда также не отгорит.

11-08-2008 23:25

не с нулем, а с глухозаземленной нейтралью. это чуток разные понятия.

11-08-2008 23:57

Опять "земельный" вопрос , скоро гляди и война начнется... гы-гы

12-08-2008 01:19

Перекуём мечи на орала! Думаю сети с глухозаземленной нейтралью имеют нулевой проводник. И в наших сетях он не всегда нулевой. Это можно проверить между заземлением и нулём. Рабочий ноль и защитное зануление это один провод. И только в щитке это разные провода.Электросеть должна быть пятипроводной. В нашей стране этому вопросу не уделяли должного внимания.И только лет семь появилось нормальная автоматика.Дифреле в европе ставят с 1975 года. А мы с сетями не можем розобраться,как из четырехпроводной сделать пятипроводную сеть.

12-08-2008 01:22

Иоан писал:

Рабочий ноль и защитное зануление это один провод.

С каких пор это так стало?

12-08-2008 01:23

Cesar,Перекуём мечи на орала! Stroller, думаю сети с глухозаземленной нейтралью имеют нулевой проводник. И в наших сетях он не всегда нулевой. Это можно проверить между заземлением и нулём. Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции. И только в щитке это разные провода.Электросеть должна быть пятипроводной. В нашей стране этому вопросу не уделяли должного внимания.И только лет семь появилось нормальная автоматика.Дифреле в европе ставят с 1975 года. А мы с сетями не можем розобраться, как из четырехпроводной сделать пятипроводную сеть.

12-08-2008 01:25

Иоан, мы с Серегой читать умеем , зачем повторяться?

12-08-2008 01:28

Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции.Так было всегда.

12-08-2008 01:31

Иоан, ответь тогда на вопрос , зачем в сетевом проводе (при подключении к устройству) заземляющий провод делают длиннее? Если ноль и заземление одно и тоже . Не надо путать два понятия : защиту от поражения электрическим током и ноль или земля с точки зрения протекания эл. тока.

12-08-2008 01:42

Cesar, нулевой провод и заземление это разные провода и назначения у них разные.Но в наших сетях от подстанции к потребителю выполнено одним проводником, к сожелению.

12-08-2008 01:49

Иоан, в каких это ваших? У тебя в профиле :Украина , более яснее можно. Нарисуй схему электроснабжения пятиэтажки и все станет ясно.

Stroller писал:

не с нулем, а с глухозаземленной нейтралью. это чуток разные понятия.

О ней разговор , а не о столбах ... На некоторых и это есть , если заметил.
Как ты себе представляешь как заземлить , занулить или как хочешь это назови , например стиралку , на 9 этаже? Как бы ты это делал? Неужели корпус на ноль и все дела? По твоему это один и тот же провод...

12-08-2008 02:07

Cesar,Вы меня непровильно поняли.Чтобы заземлить, нужно забить заземляющий контур в подвале и провести в квартиру(но это трудно).Обычно ведут три провода от силового щитка.Фазу,рабочий нуль и защитное зануление.Защитное зануление подключают к мет. корпусу щитка.Два провода непойдут.

12-08-2008 02:09

Цитаты:

Заземление и защитные меры электробезопасности
Терминология

Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству.

Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление.

Нейтраль - общая точка соединенных в звезду обмоток (элементов) оборудования.

Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей

В качестве естественных заземлителей могут использоваться:

* металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей
* металлические трубы водопровода, проложенные в земле
* рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами
* находящиеся в земле металлические конструкции или сооружения
* металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле.

Искусственные заземлители могут быть изготовлены из черной или оцинкованой стали или меди. Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Защитное заземление - заземление выполняемое в целях электробезопасности.

Защитное зануление

В сетях с глухозаземленной нейтралью наиболее эффективно защитное зануление.

Защитное зануление - преднамеренное соединение открытых токопроводящих частей с глухозаземленной нейтралью в сетях трехфазного тока или с глухозаземленным выводом источника в сетях однофазного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

Принцип действия - превращение замыкания на корпус в однофазное короткое замыкание с целью вызвать большой ток короткого замыкания, способный обеспечить срабатывание токовой защиты и тем самым быстро автоматически отключить поврежденную установку от питающей сети.

Открытая проводящая часть - это доступная прикосновению часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

Прямое прикосновение - соприкосновение с токоведущими частями

Косвенное прикосновение - соприкосновение с открытыми проводящими частями, оказавщимися под напряжением при повреждении изоляции.

Добавлено 12-08-2008 01:23

Теперь попробуем разобраться, какие требования предъявляются к электрической сети в общем, и к заземлению в частности.

Основным документом в данном вопросе, безусловно, являются "Правила устройства электроустановок" (ПУЭ). Все монтажные работы и, впоследствии, приемо-сдаточные испытания базируются на требованиях ПУЭ. Здесь стоит отметить один, на мой взгляд, любопытный факт. Дело в том, что те или иные требования к электроустановкам определяются в первую очередь исходя из категории помещения с точки зрения электробезопасности. Согласно ПУЭ существует три категории помещений:

1. Без повышенной опасности
2. С повышенной опасностью
3. Особо опасные

Согласно этой классификации квартиры попадают в категорию помещений с повышенной опасностью. Но при этом, в ПУЭ до 1999 года они относятся к так называемым жилым помещениям где, оказывается, нет необходимости в заземлении (занулении). И только в седьмом издании ПУЭ (утверждено 06.10.1999) эта позиция была пересмотрена. Более того: были введены требования, которые уже давно применяются в, скажем так, передовых странах.

Ниже будут приведены некоторые пункты правил, касающиеся заземления, но вначале хотелось бы остановиться на некоторых понятиях.

Электрические сети делятся на сети с изолированной и глухозаземленной нейтралью. В наше стране для питания жилых помещений, как правило, используются сети с глухозаземленной нейтралью (заземлена средняя точка генератора), поэтому корректнее говорить не "заземление", а "защитное зануление" (РЕ).

Фазное напряжение
Напряжение между фазным (L) и рабочим нулевым (N) проводниками. Для сети 380/220 В - 220 В.
Линейное напряжение
Напряжение между двумя фазными (L) проводниками. Для сети 380/220 В - 380 В.
Рабочий ноль (N)
Проводник, обеспечивающий вместе с фазным проводником питание потребителя.
УЗО - устройство защитного отключения
Принцип работы устройства основан на правиле Кирхгофа (сумма токов равна нулю). Устройство отслеживает токи утечки, возникающие при прикосновении человека к токоведущему проводу, повреждении изоляции и т. п. Наиболее распространены УЗО с током отсечки 10мА, 30мА и 300мА. При этом в жилых и общественных помещениях как правило применяются УЗО с током отсечки 30мА. Основная задача УЗО - защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара.

Выдержки из ПУЭ
7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ1, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться при вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.

Во всех случаях в цепях PE и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
7.1.34.

В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами2.

В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице:
Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2
Линии групповых сетей 1,5
Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику 2,5
Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4
7.1.36.

Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего назначения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
7.1.45.

Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должные иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазные проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм 2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

Сечение PE проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
7.1.49

В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.

Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) должны иметь защитные устройство, автоматически закрывающие гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
7.1.68.

Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т. п.) к нулевому защитному проводнику.
7.1.69.

В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса I по ГОСТ 12.2.007.0.-75 "ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности" должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36).

К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.
7.1.72.

Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0.4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
7.1.74.

В зоне УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
7.1.75.

Во всех случаях применении УЗО должно обеспечить надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76.

Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
7.1.77.

В жилых зданиях не допускается применять УЗО автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального.
7.1.78.

В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
7.1. 79.

В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение у одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.80.

В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать не квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
7.1.81.

Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
7.1.82.

Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых лини, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.86.

Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
7.1.87.

На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:

* Основной (магистральный) проводник
* Основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим.
* Стальные трубы, коммуникаций зданий и между зданиями.
* Металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание
* Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

Примечания:

1. Вводно-распределительное устройство
2. До 2001г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

Теперь можно поговорить о возможности зануления оргтехники. Если ваш дом сдан после 1998 - 1999 года, то, скорее всего, на розетки в квартире заведен защитный ноль. Если вас мучают сомнения, то можно удостовериться в наличии нуля на заземляющем контакте розетки следующим образом. Найти фазу (при помощи, например, однополюсного индикатора). Далее один из способов:

1. Замерить напряжение между фазой и нулем и, затем, между фазой и заземляющим контактом. В обоих случаях показания должны быть одинаковы.
2. Зарядить патрон Е27 (обычный бытовой) проводниками достаточной длины. Вкрутить в него лампу накаливания мощностью не менее 100 Вт. Один провод вставить в фазное гнездо, вторым коснуться поочередно рабочего и защитного нуля (ВНИМАНИЕ! При наличии УЗО произойдет его отсечка, что подтверждает наличие защитного нуля). Лампа должна гореть одинаково ярко и ровно.

Желательно также отследить отходящие концы от распределительного щитка на вашу квартиру. Как правило, заводится группа на освещение (L+N), группа на розетки (L+N+PE), группа на электроплиту (L+N+PE). То есть на розетки у вас должны отходить 3 конца, причем N и PE, согласно ПУЭ, не должны заводиться под один болт.

Ниже будет рассмотрен вариант самостоятельного подключения защитного нуля.

ВНИМАНИЕ! Работы в распределительном устройстве могут вестись только лицами из электротехнического персонала обслуживающего предприятия с группой допуска по электробезопасности не ниже III.

Категорически не рекомендую при отсутствии опыта заниматься прокладкой защитного зануления в организации, где на розетки заводятся все три фазы: при использовании одного рабочего нуля и случайном повреждении или ослаблении его во время монтажных работ, вы получаете две фазы на входе аппаратуры. Могу только сказать, что при таком раскладе перегорают (плавятся) даже варисторы сетевых фильтров.

Для домашней сети вам понадобится медный провод соответствующей длины и сечением не менее 1,5 мм2 (чем больше, тем лучше - я, например, использовал провод сечением 4 мм2) и, конечно, розетка с заземляющим контактом. Короб, плинтус, скоба - дело эстетики. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй - на заземляющий контакт розетки. Не допускается заводить под один болт N и РЕ проводники. При наличии в щите УЗО РЕ проводник не должен учитываться (болтить именно на корпус щита) и не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

К вопросу о заземлении на батарею (водопровод) - не советую. Теоретически должна быть где-то в подвале система выравнивания потенциалов (собственно трубы, проложенные в земле, это естественный заземлитель), фактически же на батарее может вдруг появиться потенциал, отличный от нуля. К примеру, сосед ваш сверху использует ее в качестве рабочего нуля по причине отгорания проводника в штробе.

И еще один момент, касающийся монтажа. Сеть в квартирах пока выполняется алюминиевым проводом. При необходимости нарастить концы (например для переноса розетки) и использовании медного провода, никогда не скручивайте медь с алюминием - возникает гальваническая пара, металл в месте контакта активно разрушается, переходное сопротивление растет, возникает подгорание, что, в конце концов, может привести к пожару. Медный и алюминиевый проводники соединяются между собой либо через переходную колодку, либо через переходные шайбы. Допускается использовать в качестве переходника стальные шайбы.

Дмитрий Алексеев (moslight@yandex.ru)

12-08-2008 03:00

Повторюсь..Но в наших сетях рабочий ноль( который используется сейчас ещё и как защитное зануление )от подстанции к потребителю выполнено одним проводником, к сожелению.И если нуль отгорает, то на занулёном котле, на корпусе будет фаза.А когда котёл связан с газовой трубой то выгорают заземляющие провода в котле или газовый шланг с экраном.Что же делать? Моё личное мнение, котёл можно не занулять.С землей он связан газовой трубой.Если есть возможность, лучше заземлить. Может я ошибаюсь,обьясните.

Добавлено 12-08-2008 03:25

Выдержки из ПУЭ
7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ1, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается.
Как раз я об этом и писал.Это так сейчас строят новые дома, по новым правилам(2001 г), пятипроводная сеть.А мы имеем четырехпроводную сеть которая не допускается.

12-08-2008 05:44

Иоан писал:

...И если нуль отгорает, то на занулёном котле, на корпусе будет фаза...

Cesar цитировал:

Цитата:

Принцип действия - превращение замыкания на корпус в однофазное короткое замыкание с целью вызвать большой ток короткого замыкания, способный обеспечить срабатывание токовой защиты и тем самым быстро автоматически отключить поврежденную установку от питающей сети.

Иоан, полагаю, не надо рассматривать ситуацию, где вместо аппарата защитного отключения поставили хороший "жучок" (закоротку), шок

иначе зануление не отгорит... голливудская улыбка

12-08-2008 09:35

Иоан писал:

...Электросеть должна быть пятипроводной...

не должна. если разговор ведется о многоэтажке с трехфазным водом, то такая схема не применяется. может и могут быть исключения применительно к старому фонду, да и то все рекомендации по модернизации эл.сетей сводятся к выравниванию потенциалов.

Иоан писал:

А по ГОСТу заземление нужно соединять с нолём в щитке?

Иоан писал:

Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции.Так было всегда.

никогда так не было! это основная ошибка-заблуждение и причина проблем, связанных с электропитанием котлов. нигде, ни в каких нормативных актах не говорится, что бытовое оборудование должно зануляться. нигде. это выводы, сделанные на основании субъективных умозаключений.
ответьте на весьма простой вопрос: в чем принципиальное отличие заземления и зануления? когда применяется одно, а когда другое? тут все просто, закон ома и ничего более.
имхо. заземление-зануление должно быть сертифицированным, т.е. иметь лабораторные испытания. причем не обязательно, что каждый пользователь котла должен заказывать лабораторные испытания. это раз в год должен делать собственник дома. есть бумага - заземление, нет бумаги - кто подключает, берет всю юридическую и моральную ответственность на себя.

12-08-2008 16:24

Stroller писал: ни в каких нормативных актах не говорится, что бытовое оборудование должно зануляться. нигде. это выводы, сделанные на основании субъективных умозаключений.
Цитата из правил . Электрические сети делятся на сети с изолированной и глухозаземленной нейтралью. В наше стране для питания жилых помещений, как правило, используются сети с глухозаземленной нейтралью (заземлена средняя точка генератора), поэтому корректнее говорить не "заземление", а "защитное зануление" (РЕ).

12-08-2008 16:38

Иоан,
Похоже, что ты так и не разобрался до конца чем отличаютя эти способы организации электробезопасности. Не спеши жить. Перелистай еще раз буквари. Хуже не сделается. Это вопрос - очень даже не праздный. Тебе все правильно подсказали. Не спеши с выводами. Все давно придумано - разберись и увидишь разницу.

12-08-2008 17:14

Иоан писал:

...используются сети с глухозаземленной нейтралью (заземлена средняя точка генератора), поэтому корректнее говорить не "заземление", а "защитное зануление" (РЕ).

нет не средняя точка генератора! каждый дом должен иметь свой контур заземления. причем, периодически обслуживаемый и проверяющийся. и вот когда этот контур соединяется с рабочим нулем "от генератора", тогда это глухозаземленная нейтраль, а когда нет, то это зануление, или, называйте это как угодно, но его использовать в виде заземления категорически нельзя.

зы
для понимания: ДБН В.2.5-27-2006

12-08-2008 18:44

Это тема без дна.Есть новые правила, есть старые. Это как Новый завет и Старый завет.Иудеи и христиане(шучу) .Есть новые правила(ПУЭ) о пятипроводной сети и существует старая четырехпроводная сеть.И хотим чтобы эта корова скакала как лошадь.
P.S. Электрика мне хорошо знакома, ежегодно сдавал экзамени по правилам т \ б.

12-08-2008 21:53

Stroller,это теория, а на практике генераторов нет .Они только на электростанции.
А приходит 10 киловольт в трансформаторную подстанцию и преобразуются в 380 вольт. Обмотки соединённые звездой. Нулевой провод соединён с контуром заземления подстанции. С помощью четырехпроводной сети подаётся в распределительный щит подьезда. Затем подаётся в этажные щитки. Этажные щитки занулены, но не заземлены .Дальше фаза и нулевой провод проходят через пакетный включатель,счетчик.Затем фаза через автоматы приходит в квартиру.Ноль с клемной площадки , а защитное зануление с корпуса щитка приходит в квартиру. Если ноль отгорает в распределительном щитке, то на занулёном котле, с помощью защитного зануления, на корпусе будет фаза.А когда котёл связан с газовой трубой то выгорают заземляющие провода в котле. Это не теория, а жизнь. У меня так было. Теперь котёл подключен резиновым шлангом.

12-08-2008 22:16

Иоан, а как сейчас люди живут - по "новому" завету или по "старому"?

12-08-2008 23:12

Иоан.
Ты знаеш почему нужно делать именно заземление ,а не защитное зануление -Потому что Каждое "болтовое" соединение имеет сопротивление грубо 0.1 ом. представляеш какое количество соединений от заземления на подстанции до Конечной нагрузки потребителя .Поэтому ноль и отгорает.А к заземлению другие требования и соединений допускается минимум.(Всего уже не помню давно работал в электролаборатории именно по заземлениям) Если заземление больше 4 ом оно малоэффективно.Насколько помню(уточнять не буду) заземление для компьютерной техники 2 ом. молниезащиты и молниеотводы 10 ом.
Для свединия 6 или10 киловольт на трансформаторную подстанцию приходит соединение треугольник ( могу не правильно назвать) и в трансформаторе обмотки соеденены треугольником и по высокой стороне зануление не предусмотренно .оно(зануление) создаеться по низкой стороне"380 V" так как обмотки в трансформаторе соеденены звездой со средней точкой которая являеться нолём.которую заземляют что бы избежать перекосов фаз при неравномерной нагрузке.и не только для этого.
ЗЫ .если я в чем то не прав. поправьте.

12-08-2008 23:30

jvolfss, Заземление полностью сварное, кроме последней мили!!!
Допускается прикрутить к корпусу оборудования (потребителя болтом) (1 болт)
Допускается соединение гибким поводком (2 болта)
Всё остальное цельносварное.

12-08-2008 23:33

Котловой, этот вопрос сложен для краткого ответа. Сейчас время нового завета. Завет это союз или договор между двумя сторонами, который нужно стремиться исполнять.Не многие об этом знают,тем более исполняют. Это подобно завету между мужщиний и женщиной.Но это тема больше для флейма, можно поговорить если интересно.

12-08-2008 23:45

Murka
Согласен.

А какие нормы- стандарты на соединения ноля?

12-08-2008 23:52

jvolfss и Murka я с вами согласен. Первичка треугольник, вторичка звездой.И на счет заземления такое же мнение.

13-08-2008 08:07

Иоан, поясни, пожалуйста ситуацию по выгоранию у тебя нуля по рис.

13-08-2008 09:58

Амфаль,между другими фазами и нулём также есть нагрузка. Когда ноль отгорает в подъездном распредилительном щите, то на нуле через нагрузку (множество квартир) приходит другая фаза. Затем фаза через защитное зануление, через заземляющие проводники котла попадает на газовую трубу.И заземляющие проводники котла отгорают. Кстати, на нуле предохранителя не должно быть, только на фазах.На рисунке предохранитель на нуле.[/img]

13-08-2008 11:03

Иоан, Корпус щита соединен с всеми металлическими конструкциями здания , заземлен и занулен одновременно (по крайней мере так должно быть). При отгорании нуля на корпусе щита земля остается. При правильном монтаже газовая труба не пострадает , дальше вступают в работу устройства защиты...

13-08-2008 11:13

Иоан писал:

... Сейчас время нового завета. Завет это ....

между прочим сылочка была на "завет" позапрошлого года. почитать бы вам её, перед тем как высказываться. там достаточно четко все вопросы расписаны. и про нормативы электроснабжения, и про заземление, и про уравнивание потенциалов.
считаете, что это флейм, не вопрос, но своими незнаниями не вводите других в заблуждение. или "религия" мирские законы читать не позволяет?

13-08-2008 13:41

Stroller, ПУЭ читаю с 80 года.Имею образование.Была 4 группа допуска, уже просрочена.Заземление делал множество раз.Электроснабжение знаю не по книгам, а делал сам монтаж.Подключал магазины и квартиры.Это был мой хлеб.И я не религиозный.
Cesar, нн один этажный щиток не заземлён, а только занулён. В сталинках вообще щиток деревяный. Только транс. подстанции и РУ заземлены и проверяются.В этажном щитке стоят автоматы(АЕ1031-2У), которые не защищают от КЗ и по току не всегда срабатывают.А корпус щитка с корпусом котла при защитном занулении связан напрямую и называют это "заземлением" в кавычках.