| Автор | Сообщение |
|---|
Cesar monitor.net.ru  Сообщения: 2909
|
Началось... Стоило модератору отлучиться на пару дней , так вы тут готовы друг другу глотки перегрызть... Давайте ка поспокойнее и с аргументами . Понимаю "старожилов" , что надоело жевать из темы в тему одно и то же , поэтому предлагаю вновь прибывшим сначала перелистать темы , а потом уже за копья браться.
|
|
scorpionlion Новичок
Сообщения: 6
|
У нас при монтаже проводки на котел прокладывают трехжильный провод(кабель): с одной стороны автоматический выключатель или УЗО с другой стороны евророзетка.
Как сервисант я требую от клиента обязательной установки стабилизатора напряжения (надо учесть качество наших линий- они часто перегружены). Все котлы которые не комплектуются вилками и шнурами мы укомплектовываем самостоятельно. Фазировка- по необходимости вилкой. Предусмотрено использование бесперебойников со сквозным нулем.
|
|
mrstone Участник
Сообщения: 184
|
| orex1996 писал: | | Тебе тоже встречный вопрос: опиши пожалуйста ситуацию, когда в твоих вариантах сработает автомат на нуле (в автомате-двухполюснике) и спасет ситуацию? |
"Элементарно, Ватсон", опять же из практики: на этой неделе на магнитоле Хитачи в месте соединения сетевого шнура с разъёмом входа питания( шнур и разъём фирменные - Кавасаки) сначала появился характерный запах гари, потом шнур в том месте нагрелся и произошло КЗ. Пробки - автомат при этом вырубило обе. Теорию объяснения причины одновременного обесточивания линий Фазы и Ноль оставляю тебе...  
Дубль три: темы с фото так и не листал?
Иногда гипотетика и принципиальное расследование теорий не стоят той БЕДЫ, которой " в принципе, по теории", быть не должно. И уж поверь мне,- никто в этом случае не вспомнит предупреждений мастера, если они не были зафиксированы на бумаге.
|
|
Taran Участник
Сообщения: 337
|
| scorpionlion писал: | | ...Как сервисант я требую от клиента обязательной установки стабилизатора напряжения (надо учесть качество наших линий- они часто перегружены)... |
Стабилизатор - это отдельный вопрос. Спрошу как сервисант сервисанта. Неужели с напряжением так плохо?
Я думаю, что такие допуски по входному напряжению у многих котлов.
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
если бы с напряжением дела не были плохи, то можа ветки у форума бы не было 
при 190 вольтах на некоторых котлах есть защита, когда плата блокирует его работу. в сторону увеличения... ну сами знаете.
бывает, что и в большую и в меньшую сторону уходит. по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо.
|
|
Taran Участник
Сообщения: 337
|
| Stroller писал: | | ... по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо. |
Вот и я о том-же.
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
| mrstone писал: | | ... на этой неделе на магнитоле Хитачи в месте соединения сетевого шнура с разъёмом входа питания( шнур и разъём фирменные - Кавасаки) сначала появился характерный запах гари, потом шнур в том месте нагрелся и произошло КЗ. Пробки - автомат при этом вырубило обе. Теорию объяснения причины одновременного обесточивания линий Фазы и Ноль оставляю тебе... |
Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
Добавлено 28-05-2008 09:46
| mrstone писал: | | Дубль три: темы с фото так и не листал? |
Не листал, правда. Подскажи где именно?
|
|
Амфаль Участник
Сообщения: 145
|
orex1996, в главе 3.1 раздела 3 ПУЭ речь идет о сетях. (Подправил после твоего высказывания ниже)
| Цитата: | | 3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил. |
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
Серьезно? Я думал, что линия электроснабжения котла и есть - сеть.  . Ты уверен в этом?
А в каких других главах имеются интересующие нас требования?
|
|
Амфаль Участник
Сообщения: 145
|
Есть категория "сеть" и есть категория "линия". Сеть есть группа линий.
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
|
Амфаль Участник
Сообщения: 145
|
|
EGS Участник
Сообщения: 32
|
| Цитата: | | Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается. |
При перегорании предохранителя только в нулевом проводнике фаза на оборудовании присутствует, что есть опасно. Установку автоматов или предохранителей в нулевой проводник можно рекомендовать только при наличии заземления. Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда.
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
дико извиняюсь, но почти все тезисы в корне не верны, ни с прагматичной, ни с законодательной точки зрения.
давайте так: если есть личное мнение, то пишем имхо.
|
|
EGS Участник
Сообщения: 32
|
Извиняться не надо. Лучше пожевать по порядку.
Добавлено 29-05-2008 22:04
Что значит "в корне неверны" - заземление уже не нужно?
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
давайте сделаем так: что бы разобраться в проблеме электропитани начнём с заземления.
вытаскивайте нормативные акты, как должно быть выполнено заземление в квартире.
иначе все начнется сначала. кто-то будет говорить:надо "а", ему в ответ: надо "б". всё это будет на куче страницах, а дихтатор учить, что с людьми надо помягче (с).
потом мы привяжем закон к существующей действительноси и найдём приемлемый выход из положения.
Добавлено 29-05-2008 23:31
ссылки есть на законодательную базу выше. не проблема поднять для своей страны.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 2909
|
Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
| EGS писал: | | Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда. |
Ребята, давайте не углубляться в тему, где по-моему нет дна... Во всех странах СНГ существует проблема заземления-зануления. Мы не сможем решить этот вопрос здесь. Основной (оставшийся) вопрос темы - как лучше подключать котел в этих условиях? Мой тезис - вилка лучше (при обязательном условии наличия автомата на линии питания котла, обеспечивающего защиту от КЗ!), так как вилка имеет самое главное преимущество - ее можно всегда и легко выдернуть (в случае длительного простоя оборудования, ремонта, аварии), тем самым снять с котла проблему нуля с потенциалом или "не хорошей" земли от нуля.
Основной тезис оппонентов на сегодняшний день - необходим двухполюсный автомат. Согласен, дополнительная защита (т.е. масло в кашу) не помешает. Но, в этом случае земля должна быть подсоединена фиксированно. Следовательно, в случае заземления от нуля, когда вдруг образуется разница потенциала или ноль на вводе в здание обгорит и по нему фаза побежит, то разорвать эту цепочку будет очень сложно. И конечно, никто не будет отверткой каждый раз работать, когда необходимо отключить котел временно (отпуск или ремонт). Например мне, зная возможные проблемы с землей от нуля будет очень боязно покидать квартиру/дом на долгое время с намертво прикрученной не хорошей землей...
Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. Чем котел отличается от них???
Добавлено 30-05-2008 09:17
кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь. Вилка нигде не запрещена и допускается для подключения электробытовых приборов. Двухполюсник-атомат - это требование иноземцев... Одно слава богу - это требование вроде не противоречит конкретно нашим ПУЭ!!! Но здесь вроде практики собрались, так что надо разобраться с практической точки зрения..
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
если эту тему рассматривать как руководство к подключению газового котла к электроэнергии, то знание нормативных актов просто необходимо. вы свой котёл хотите заколхозить или знания подчерпнуть?
| orex1996 писал: | | Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. Чем котел отличается от них??? .. |
европа так и делает. давно. а отличие котла от "кофеварки" в том, что он подключен к газовой трубе, которая может выступать, как заземлением, так и источником проблемы. а ещё котёл выступает в виде оборудования первой необходимости, а иногда и жизнеобеспечения. соответственно и подход к электроподключению особенный, и ответственность тоже
| orex1996 писал: | | кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь... |
может всё таки попробовать? нормы не читаете, форуму не верите...
Добавлено 30-05-2008 10:02
| Cesar писал: | | Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть |
за правду порву как бобик грелку
|
|
Амфаль Участник
Сообщения: 145
|
orex1996, предлагаешь "не углубляться в тему". Но теме стало тесно в рамках тобой поставленной проблемы и вопрос стоит так : как правильно подключить котел к питающей электросети. Желательно прийти к устаканившемуся решению, т.е. постараться выработать решения, в которых в максимальной степени увяжутся предписания поставщика, нормативная база и опыт специалистов. Имхо: в нормативной базе подключение современных бытовых котлов практически не рассмотрено, т.к. в то время, когда писали документы, применение этих котлов было минимальным. Сегодня - другое дело.
EGS предлагает по порядку, Stroller - начать с заземления.
Я за.
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
Амфаль, Ну, тогда придется рассматривать две отдельные системы: одну с нормальным (отдельным) заземлением, другую с землей от нуля.... таким образом начинать тоже придется в любом случае с заземления...
А как их потом прировнять к одному знаменателю????? 
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
поэтому надо не колхозить, а попытаться сделать по закону. заодно и посмотрим, что из этого получится.
кто нибудь умное вычитал или много букв?
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 2909
|
orex1996, четыре страницы разговора ... А все из за того , что вопрос в теме стоит неопределенный . Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ? Сервисанта наказать не получится , хочешь гарантию - выполняй предписаные требования , если хочешь защитить агрегат и людей , тогда другой разговор.
|
|
lavrishin Шериф Профраздела
Сообщения: 1452
|
Cesar, Я тоже понял так, что имеется желание заставить севисанта работать по желанию клиента. Вряд ли это получится. Зря колотим воду в ступе.
|
|
EGS Участник
Сообщения: 32
|
В Украине эти вещи регламентируются ДБН В.2.5-27-2006
http://www.proxima.com.ua/dbn/pred.php?id=dbn-V.2.5-27-06.DOC
Согласен, что спорить тут можно бесконечно, тем более, что нормативная база разная.
Я лично котлы не зануляю. В моем доме ноль на вводе отгорал уже 2 раза , так то ситуация, описанная orex1996 не такая уж гипотетическая.
В "частном секторе" требую розетку с вилкой, т.к. считаю, что выключенный двухполюсный автомат молниезащиту не обеспечивает и заставляю делать заземление.
|
|
Cesar monitor.net.ru Сообщения: 2909
|
EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка.. Молния "рубанула" прямо в дымоход - результат : убитые все активные элементы на плате. Котел спасло то , что никаких процессоров в нем не было. Клиент отделался лёгким испугом на 200 гр.
|
|
Stroller Участник
Сообщения: 307
|
молния - это форсмажор. никто по этому поводу особо не упирается.
для справки: профессиональная трехуровневая защита от молнии на частный дом (только по вводу электричества) обходится ~5000$ и дает не более 50% эффективного срабатывания.
|
|
lavrishin Шериф Профраздела
Сообщения: 1452
|
| Cesar писал: | | EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка.... |
Я тоже попадал на подобное. Правда, молния рубанула не в дымоход, а в общий щит питания в частном доме. Дуга была длиной около 1 метра и рубанула прямо на корпус котла.
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
| Cesar писал: | | Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ? |
Я уже не один раз писал, что конкретного спора с сервисантом у меня нет... В этой проблеме хочу разобраться принципиально, так как считаю, что под "соусом" безопасности и гарантии иноземцы требуют делать некоторые не совсем нужные мероприятия... которые в свою очередь не обеспечивают эффективную дополнительную защиту! + ко всему, хотелось бы разобраться, как нам жить дальше со всеми нашими проблемами в электроснабжении в плане заземления...
|
|
EGS Участник
Сообщения: 32
|
Описанные случаи ударов молний - натуральный форс-мажор. Но в большинстве случаев достаточно просто вынуть вилку из розетки, хотя это не панацея, конечно. А что такое в этой ситуации 3 мм зазор?
|
|
aqueous Участник
Сообщения: 236
|
Предлагаю в этой теме больше никому не писать и не отвечать. Все заглохнет само собой.
|
|
orex1996 Участник
Сообщения: 39
|
| aqueous писал: | | Предлагаю в этой теме больше никому не писать и не отвечать. Все заглохнет само собой. |
Правильно  ! Все, кто участвовали на этой теме до сих пор - уже высказались  . Подождем чуток, может свежая мысля появится? Если нет, то будем считать, что больше нечего сказать на эту тему....
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
