| Автор | Сообщение |
|---|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
| Kondor писал: | Я об этом нюансе даже упоминать не хотел, ибо это уже такие глубины, что они и нах не нужны для восприятия работы СР, а умный дядя в очередной раз мути нагнал и смылся!  |
Дядя не смылся, а был занят более важными делами! А какие нюансы важны, а какие нет, это ещё вопрос. Словами, как для продвинутых ремонтёров, можно сказать так.
Открытый транзистор в режиме насыщения проводит ток в обоих направлениях. Однако ток в обратном направлении существенно меньше тока в прямом при одном и том же напряжении на базе.
Для симметрирования ключа и добавлен диод.
Взгляните ещё раз на форму тока диода.
Так что физика процессов была описана не совсем правильно. Если считать это не важным, тогда да. 
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
| Цитата: | | Открытый транзистор в режиме насыщения проводит ток в обоих направлениях |
Т.е, если есть прямой ток БЭ, то участок ЭК открыт в обоих направлениях независимо от полярности приложенного к нему напряжения? А через базу он разве не проходит? А ток в эмитерном переходе ему не мешает?
Физику процесса обратного тока ЭК транзистора в студию.
|
|
sergio197675 Участник
Сообщения: 272
|
*Алик*, Открытый транзистор в режиме насыщения проводит ток в обоих направлениях. Однако ток в обратном направлении существенно меньше тока в прямом при одном и том же напряжении на базе.
это 4-й закон АЛИКА 
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Собрал схемку для проверки обратного включения транзистора. Сделал замеры. Сижу анализирую. Пока тороможу что-то сказать. Мож кто первый рискнёт прояснить картинку?
КТ817Г, источники: 7,5в - старенькая крона и БП 12в. Напряжения на базе и коллекторе относительно эмитера. А1,А2 - DT830, A3-DT890.
Добавлено 17.05.2008 12:28
Ещё раз перепроверил. Всё правильно нарисовал. Два красных щупа от А1 и А2 соединены с чёрным А3.
Получается что часть тока А3 течёт через переход БК и оба резистора. Ток в эмитере течёт в обратную сторону. Вообще всё с ног на голову.
Добавлено 17.05.2008 12:43
Потихоньку дохнет батарейка, ток А1 уменьшился до 5,3мА, ток А1 вырос до 7,7мА. Ток А3 не изменился 13,1мА.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 809
|
| Цитата: | | Пока тороможу что-то сказать. |
А так? 
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Hop, обрати внимание: Ток в эмитере течёт именно в ОБРАТНОМ направлении.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 809
|
 ....... Вован, замерь еще ток в коллекторе и базе, для полноты картины, пожалуйста.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
| Цитата: | | Ток в эмитере течёт именно в ОБРАТНОМ направлении. |
Что это значит? А значит это то, что ток не через переход БЭ, потому как на базе 0,69 а на эмитере 0 - этот ток бы был в другом направлении. Значит это ток ЭК -
0,75мА, направленный по схеме вверх.
|
|
Kondor Предупреждений: 1  Сообщения: 937
|
Вова, у тебя не наглядно получилось. Датчики тока нарисуй прямо в базе, коллекторе и эммитере. Сначала напиши токи при нормальном питании К, а потом при смене полярности 12В. Так я думаю наглядней будет и сразу станет видно как ток в Э поменяет полярность.
А вообще, у тебя ничего странного нет. Нормальный инверсный режим. Ток К равен сумме токов Б и Э. Ток в К стекается с БК и ЭК.
Добавлено 17-05-2008 13:13
| Вован писал: | | Значит это ток ЭК |
Именно. Переход БЭ в прямом закрыт, БК в прямом открыт - инверсный режим.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
| Цитата: | | Датчики тока нарисуй прямо в базе, коллекторе и эммитере |
Яволь. Щас сделаю мигом. Батарейка правда садится, там поди 7в осталось... Паяло уже включил.
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
Вова, ты же использовал БП от компа. Там и +5 и +12 есть. Используй как землю +5 и у тебя будет +7 и -5...
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Замеры почти те же получились.
Добавлено 17.05.2008 14:12
Kondor, а почему, когда разряжается батарейка и уменьшается ток базы - ток эмитера увеличивается? Пучему не уменьшается ток коллектора?
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
Может перестать мне возбуждать народ? А то, до революции дойдёт.
Вован, а если просто сменить полярность К-Э? Транзистор перестанет быть транзистором?
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Пока нашёл вот это:
"Инверсный режим (инверсный активный режим) работы транзистора аналогичен активному режиму с той лишь разницей, что в этом режиме в открытом состоянии находится коллекторный переход, а в закрытом - эмиттерный переход. В связи с тем, что усилительные свойства транзистора в инверсном режиме оказываются значительно хуже, чем в активном режиме, транзистор в инверсном режиме практически не используется."
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
| Вован писал: | Пока нашёл вот это:
"Инверсный режим (инверсный активный режим) работы транзистора аналогичен активному режиму с той лишь разницей, что в этом режиме в открытом состоянии находится коллекторный переход, а в закрытом - эмиттерный переход. |
А ключевое слово у нас какое? Активный режим? Нет! Режим насыщения! Вы, Вован, оказывается искатель. А я думал - мыслитель. Разочарован.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Нигде не могу найти про инверсный режим подробностей. Про переполюсовку КЭ и подавно.
| Цитата: | | А я думал - мыслитель |
Оно надо мне велосипед изобретать? Наверняка где-то есть. Я в жизни никогда не рассматривал работу транзистора при смене полярности КЭ с плюса на минус.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
| Вован писал: | | Kondor, а почему, когда разряжается батарейка и уменьшается ток базы - ток эмитера увеличивается? Пучему не уменьшается ток коллектора? |
Вова, в инверсном все наоборот, т.е. коллектор как бы эммитер. Следовательно ток К будет сумма Б и Э. Ну а ток эммитера возрастает так же как в активном в К при уменьшении насыщения, Кус рости начинает...
Добавлено 17-05-2008 15:38
| Вован писал: | | Оно надо мне велосипед изобретать? Наверняка где-то есть. Я в жизни никогда не рассматривал работу транзистора при смене полярности КЭ с плюса на минус. |
Да и правильно! Для понимания работы СР хватит того что первую половину прямого хода тянет демпфер пропуская отрицательный ток катушки, а вторую половину - ключ пропуская положительный ток.| *Алик* писал: | | А ключевое слово у нас какое? Активный режим? Нет! Режим насыщения! Вы, Вован, оказывается искатель. А я думал - мыслитель. Разочарован. |
Ключевое слово - не хрен выеживаться когда сам не знаешь. Насыщение это насыщение, инверсный это инверсный. Умник блин.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Ребята, ей богу ничего не знал про инверсный режим. Читаю по ссылке Роттора книжку вот.
Я же говорю, не зря все споры. Хоть новенькое что-то узнаю для себя..
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
| Kondor писал: | | Насыщение это насыщение, инверсный это инверсный. Умник блин. |
Да, а Вы, Кондом, казались умнее. Значит, по-вашему, в инверсном режиме насыщение не возможно? Не смешите мои тапочки!
Добавлено 17-05-2008 15:02
Книга интересная. Но какое отношение она имеет к работе тр-ра в СР? Участник Rottor, перед тем, как обвинять кого-либо в истерике, не мешало бы самому разобраться, о чём книга. Хотя, судя по Вашим постам, это Вам не доступно.
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
| *Алик* писал: | | Значит, по-вашему, в инверсном режиме насыщение не возможно? Не смешите мои тапочки! |
ЧитайТе внимательно, истерик. Ваши тапочки смешить не буду, у них специально выделенный клоун - это Вы! 
Добавлено 17-05-2008 16:10
| Вован писал: | | Ребята, ей богу ничего не знал про инверсный режим. Читаю по ссылке Роттора книжку вот. |
Ты его на практике практически нигде не встретишь...
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
| Kondor писал: | | Вован писал: | | Ребята, ей богу ничего не знал про инверсный режим. Читаю по ссылке Роттора книжку вот. |
Ты его на практике практически нигде не встретишь... |
Ну, да.... Разве что в строчной развертке.
Кондор - двойка.
|
|
Sherif134 Гость 85.26.*.*
|
Профи-если ты делал, если ты знаешь, если ты конкретно можешь показать и указать, а не попусту тратить время ...... , и если после тебя всё нормальро работает и ты взял свои .....
Извините ребята - я не туда попал и не к тем.
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
| *Алик* писал: | Ну, да.... Разве что в строчной развертке.
Кондор - двойка. |
*Алик*, можете ответить на один простой вопрос. Чего Вам взбрело в голову докопаться именно до этого момента работы СР, когда в общем вся работа СР Вовой описано верно, а помощь транзистора демпферу по большому счету больше вредна чем полезна. Вам так хочется показать какой Вы ну нифига себе умный? Или борец за истину?
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
| Вован писал: | Ребята, ей богу ничего не знал про инверсный режим. Читаю по ссылке Роттора книжку вот.
Я же говорю, не зря все споры. Хоть новенькое что-то узнаю для себя.. |
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
Почему Вы сразу не написали? Почему не сказали: "ребята там не так, а так!" ? Вы знали что там инверсный режим?
|
|
Hop Участник
Сообщения: 809
|
И меня в список "познавших новое" добавьте.
Оно видимо не новое. Когда-то наверно мне об этом рассказывали, но я основательно забыл.
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Вот тут в описании модулятора упоминается инверсный режим строчного транзистора, читал когда-то, не обращал в нимания на эти слова.
Переписывать "историю" уж не будем. Но в следующий раз будем отмечать этот момент.
Кстати, закрыт он отрицательным потенциалом с драйвера на базе до прихода положительного отпирающего импульса, а потом плюс базы открывает КЭ в инверсном режиме.
 str42.rar 42,87 КБ Скачано: 102 раз(а)
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
...и закрыт. А так ли это?
|
|
Вован Участник
Сообщения: 1821
|
Я добавил там про "закрыт". На графике Тошибы можно проследить это.
|
|
*Алик* Участник
Сообщения: 113
|
Cогласен. Хотя мне остаётся не понятна форма тока диода на этом интервале. Где бы снять картинки?
|
|
Kondor Предупреждений: 1 Сообщения: 937
|
Два бала, умный Вы наш.| Вован писал: | | а потом плюс базы открывает КЭ в инверсном режиме. |
Тут Вова не прав, а Вы молчите потому что не знаете!
|
|
