| Автор | Сообщение |
|---|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
Ребят, ребят.. успокойтесь...
То что с Ротором спорить бесполезно тут уже давно всем понятно.. пусть порадует свое эго...
Не спорьте с уродами, иначе вы опуститесь до их уровня, а там они задавят своим опытом...
Человек занимающийся "мелким гешефтом" в своей жизни видать не разработал ни одной поделки уровня выше радиолюбительского, но учить других видать мастер большой... Ну тут как говорят кто умеет делает, кто не умеет - учит.
Чего вы все лезите в эти вторичные электроны? Пусть все тут считают меня "чайником" я занимаюсь разработкой (и производством) того на что он кидал ссылки уже не один год. И как ни странно и работает оно не один год. И пусть получение и луча, управление и сварка останутся на моей совести. Советов, а тем более теории по этой теме я не просил.
Я спрашивал как раз в части тематики данного форума. И не просил разработать ВСЮ систему. Она УЖЕ есть. Всего лишь подсказать название микросхемки  Мне интересно почему все уцепились за любую информацию кроме той, по которой был вопрос? И помоему я сразу же, первым же предложением сказал, что я не "проффесионал". Во всяком случае пока...
И если я не крутой спец в вопросе телевидения, как ремонтник тех же телевизоров, Роттор, я и не бросаюсь на амбразуры сходу, а все таки пытаюсь изучать вопрос, путем задавания тех же вопросов. И собирать информацию. (О той же ХА11 например) Но вы видели как тут помогают осваивать новые тематики. Не надо тут обсуждать меня. Если нет ответа, лучше промолчать.
| Цитата: |
увидел сразу, просто никогда с этим не сталкивался, но поразил подход автора - "Эй, ухнем" в этом серьезном вопросе!
|
Нельзя быть мастером во всех областях, как говорили классики "нельзя обьять необьятное" или в современной интерпретации "нельзя впихнуть невпихуемое" . Занимался я другими делами, жизнь заставила коснуться этой области. Осваиваю. Но сюда я уже вижу не протолкнуться, тут же мастерами уже все занято. При чем видать такими уже родились. С телевизором в люльке.
Видать пора прикрывать тему ибо опять вылилось все в базар....
З.Ы. Да кстати , Роттору о смесителях на транзисторах....
http://www.rfdesign.ru/components/mixers/mix-bipolar.htm
Добавлено 28-02-2008 11:25
Для жаждущих таки приведу от руки набросанный упрощенный вариант УЖЕ давно и славно работающего блока. Вот из всей системы меня интересовал только квадратик СГ
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
Это уже ближе к связистам. Щяс Роттор наверное ищет карикатуру, дерево с качелями. 
|
|
MICHAIL Monitor's Killer  Сообщения: 3846
|
ЭЭЭээээ....была такая камера чб, Электроника -822, по-моему, она делала полный ВС . Так вот в ней использовалась планарка не помню какого названия, планарка и была синхрогенератором для получения всех нужных по стандарту длительностей.
Взять да и программнуть ПИК какой-нить...
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
| Немцов писал: |
Это уже ближе к связистам. Щяс Роттор наверное ищет карикатуру, дерево с качелями. |
Ну это просто сайт связистов  . И естественно ключ приведен применительно к их задачам. Но от этого его смысл не меняется - смешать 2 сигнала.
Да в самом простом варианте это повторитель с двумя сигналами поданными через резисторы в базу...
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
Vadymko,
Не нужно писать о бо мне - ибо это переход на личности.
Не нужно так много писать о себе и своей трудовой биографии - ибо уже по первому сообщению совершенно ясно что ты ламер с необосноваными претензиями.
Картинку "смесителя" наверное нашел в журнале "Мурзилка"?
Это и есть тот "смеситель" который позволяет "опционально - замешать в синхросмесь внешний сигнал чтоб получить стандартный видеосигнал"? 
Не стоие тратить время на бестолковые оправдания лучше почитай книжку, потому что с таким уровнем знаний в схемотехнике нереально обсуждать создание "смесителя".
А ТО что ты имеешь в виду называется и устроено совсем по другому.
Книжку я тебе уже посоветовал, это сложнее "Приключений Колобка", зато там намного больше картинок.
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
Я уже понимаю что больше ничего полезного не возьму с этой темы, так хоть повеселюсь
Проффессор, ну уж научи нас неразумных хоть чему нибудь. А то тут только сплошная критика Приведи пример как это ДОЛЖНО быть.  Только с правильными сразу же формулировками... Чесслово, если там будет все разумно я это применю.
|
|
andros Железный Оленевод
Сообщения: 11477
|
Vadymko, К174ха11 ,для задающего не подойдёт ?
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
Изучаю
Верней ищу пока - инет сходу что то не дает ни хорошего описания ХА11 ни pdf ее аналога TDA2591 
Добавлено 28-02-2008 12:29
ААА.. нашел продвинутый вариант TDA2593...
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Vadymko, данные должны одинаково(синхронно) считыватся сканером и так-же рисоватся на экране. Т.е. развётка монитора и развёртка приёмной трубки должны работать в СИНХРОННО или одинаково.
Скажи нам, на какой частоте работают развёртки сканера...тогда можно , и говорить.
Правильно, сказано...Нельзя впихнуть не впихнуемое....
Если есть возможность с фоткай плату работающую 20 лет.
Если ты не просто базарить сюда зашол, а решить реальный вопрос, тогда подходи исходным данным тчательнее.
За ХА11 ЗАБУДЬ. Зря время потеряеш.
|
|
Немцов Гость 194.186.*.*
|
ХА11 не подойдет.
Снеговик уже дал правильное направление на Ласпи, да и на ПИКах существуют конструкции.
Генератор пилы для отклоняющих на чем собрал?
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Лучше изучи TDA 8501
Добавлено 28-02-2008 13:02
Немцов, Лет так десять назад, я пытался, делать подобное на ласпи.... Не спорю можно. Но я больше чем уверен, что та схема которая у Vadymko, именно на этом принципе и работает.
Не стоит такое делать. Лучше уже TDA 8501 и даже в пале цветной выход
Но это только в том случае если преобразования видео делать не надо. Частота развёрток одинаковая.
Если разная, то самый дешовый и идиальный вариант это АТМЕГА16.
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
| Vadymko писал: | | ... ну уж научи нас неразумных хоть чему нибудь. А то тут только сплошная критика Приведи пример как это ДОЛЖНО быть |
Так "ваша" тупость насколько беспредельна, что вы НЕ способны понимать того что для "вас" уже БЫЛО написано в самом начале.
| Rottor писал: | Если бы ты что то соображал в этой области - то должен был бы знать что телевизор автономно имеет все необходимые импульсы для создания растра на экране ему в принципе не нужна "синхросмесь".
Включи телевизор на АV ты увидишь растр который засинхронизирован кадровыми и строчными импульсами. |
То есть в телевизоре уже установлена микросхема и узлы которые ты ищешь с помощью пиздоболов.
В телевизоре уже ЕСТЬ необходимые тебе импульсы синхронизации при помощи которых нужно засинхронизировать пилу на отклоняющих обмотках "сканера" с целью создания синхронного растра.
А то что ты называешь "смеситель" - представляет собою ключ, закрывающий вход видеоусилителя на время кадровых и строчных гасящих импульсов.
Так называемый "смеситель" уже установлен в телевизоре ЭТО устройство формирования OSD на растре.
Для синхронного cтробирования получаемого от "сканера" видеосигнала нужно использовать стандартный вход OSD видеопроцесора, только в качестве "Бланка" подать импульс SSC.
Есть системы гораздо проще, например с последовательным включением отклоняющих систем...
Но что толку, то если у "вас" и твоих советчиков никаких пОнятиев по способу формирования видеосигнала, а книжки "вы" не читаете...
Ну и дальше что с "опциональностью"?
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
| Немцов писал: | ХА11 не подойдет.
Снеговик уже дал правильное направление на Ласпи, да и на ПИКах существуют конструкции.
Генератор пилы для отклоняющих на чем собрал? |
Правильно, у меня и стоит плата размером 100х200 на логике в том то и смысл что появилось желание ее заменить
От ПИКов, как бы ни были они очень хороши, мы отошли - частенько у них слетает программа, особенно при хороших прострелах. А в нашем случае они огого какие хорошие
Единственно задумчиво смотрю в сторону ПЛИСок....
На платы разверток с формирователя идут только синхроимпульсы, все остальное делается по месту.
В строках стандартно - ключ, кондер, катушки.
В кадрах - генератор пилы на операционнике, выходной каскад на транзисторах.
Частота развертки и была выбрана стандартной, принятой в телевидении: 50Гц кадровая, 15кГц строчная. Мы тут всю тему крутимся вокруг стандарта TV .
Чтоб "развёртка монитора и развёртка приёмной трубки работали СИНХРОННО или одинаково." и используется стандартный видеосигнал имеющий в своем составе синхросмесь
Еще раз уточняю - не надо разрабывать всю систему, и до этого развертка монитора и трубки работала синхронно и так же данные рисовались на экране
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
| Vadymko писал: | | Чтоб "развёртка монитора и развёртка приёмной трубки работали СИНХРОННО или одинаково." и используется стандартный видеосигнал имеющий в своем составе синхросмесь |
Смайлик в конце предложения это подмигивание или нервный тик?
Подумал что написал?
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
Rottor,
Единственный ответ твой тут имеющий хоть что то полезное. Если б еще начало и конец сообщения выкинуть вообще б уважать смог бы.
| Цитата: |
Если бы ты что то соображал в этой области -
|
Если б что то соображал в этой области я б сел и молча сделал, а так извини приходится отвлекать таких гуру как ты от важных занятий. Исправлюсь. Ну может тебя хоть как то внутренне согреет мысль, что ты еще одного "ламера" вывел к свету
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Vadymko, тогда в твоём случае идиальный вариант это TDA 8501 . В этом корпусе ты реализуеш всё , возможностей у неё в полне с огромным запасом. TDA 8501 к стати и предназначается, для реализации полного видео сигнала на выходе, в добавок ещё и с цветом. У тебя будет возможность подключить любой тв.
Не поленись ,изучи даташит.
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
На счет своей индивидуальности не обольщайся - моя статистика по "выведению в свет" ламеров с претензиями значительно шиРше.
Я не веду учет поголовья пиздоболов, я только слежу за снижением тенденции к их размножению на ЭТОМ форуме.
Тебя пришлось поставить на свое место в отношении "Основ телевидения", а такие как амиго, и ему подобные начнут книжки читать, что бы не стыдно было на людях показаться.
Так что учись, и не ломай статистику достижений на форуме Монитор.
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
| Rottor писал: | | Vadymko писал: | | Чтоб "развёртка монитора и развёртка приёмной трубки работали СИНХРОННО или одинаково." и используется стандартный видеосигнал имеющий в своем составе синхросмесь |
Смайлик в конце предложения это подмигивание или нервный тик?
Подумал что написал? |
Повторяю лично для тебя в других формулировках которые ты так любишь
Полный видеосигнал состоит из сигнала изображения и синхросмеси, в которую входят гасящие импульсы обратного хода строк, гасящие импульсы обратного хода кадров, а также рабочие синхроимпульсы строк и кадров.
В селекторе синхроимпульсов он преобразуется и из него выделяются кадровые и строчные синхроимпульсы, а также сигнал изображения. Они подаются соответственно на БКР, БСР и видеоусилитель.
Блоки БКР и БСР генерируют пилообразные токи кадровой и строчной развертки, которые передаются в отклоняющую систему и управляют отклонением электронного луча в соответствии с импульсами синхронизации.
Сигнал изображения, выделенный из полного видеосигнала, подается в видеоусилитель, а затем на модулятор электронно- лучевой трубки.
Это кроме колличества буков отличается от того что я написал выше? Если найдешь кучу отличий - то тебе к буквоедам.
| Цитата: |
Есть системы гораздо проще, например с последовательным включением отклоняющих систем...
|
А тут ты сам понял что написал? Если да объясни пожайлуста что и как ты собираешься включать последовательно и для чего?
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
Vadymko,
- Видишь как плохо быть неграмотным и не способным к выражению мыслей в контексте собственных понятий от схемотехники.
Сам своих ошибок не находишь, это потому что не понимаешь что и о чем пишешь.
- Поясняю, в контексте твоей концепции присутствует грубая ошибка которая заключается в следующем:
На "приемную трубку НЕ ПОДАЮТ "стандартный видеосигнал имеющий в своем составе синхросмесь".
"Синхросмесь" подают на генераторы разверток, а с "приемной трубки" СНИМАЮТ видеосигнал.
Так доходчиво - сообразил?
- Верю что ты не понял - а предложенную книжку не читал.
- Если отклоняющие обмотки "сканера" и телевизионного монитора работают в последовательном включении от общего генератора то нет никакой необходимости в синхронизации.
Видеосигнал от "сканера" и на экране "монитора" синхронизирован на растре автоматически.
Таки методы применяют военные в системах наведения и управления, для передачи изображений на короткие расстояния....
А если развертка производить методом фигур Лиссажу, то все насколько упрощается что отпадает необходимость в гасящих импульсах.
Просто тебя никогда не посещала мысль, что растровая развертка не самое совершенное решение для реализации передачи изображений на растояние.
Кроме плохих знаний в области телевидения других не имеешь - а это ограничивает твое участие в поднятой теме.
Добавлено 28.02.2008 15:03
| амиго писал: | | Не поленись ,изучи даташит. |
Начни с себя
На эту микросхему все импульсы, включая видеосигнал ПОСТУПАЮТ.
Это не формирователь, это преобразователь, и в контексте темы указанная микросхема никаким боком не подходит.
|
|
снеговик Гость 83.149.*.*
|
Смотрю, все упираются в специализированные ТВ мк-мы.А,как, вы собираетесь стабилизировать частотуЗГ(даже две частоты)?
Как я понимаю,автору нужен именно ЗАДАЮЩИЙ генератор.| амиго писал: | | в твоём случае идиальный вариант это TDA 8501 |
Спорно.Да и цвет не нужен.Vadymko, возьми принцип ГИСа(благо вариантов придумано множество) и....твори.
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
| Цитата: |
Чтоб "развёртка монитора и развёртка приёмной трубки работали СИНХРОННО или одинаково." и используется стандартный видеосигнал имеющий в своем составе синхросмесь
|
Если уж касаться формулировок - интересно где ж ты тут узрел что тут сказано : видеосигнал ПОДАЕТСЯ НА ТРУБКУ? По моему изначально шла речь о развертках и с той и с той стороны.
Так что батенька научитесь хотя бы СЛЫШАТЬ собеседника.
| Цитата: |
- Если отклоняющие обмотки "сканера" и телевизионного монитора работают от общего генератора то нет необходимости в синхронизации,.
|
По моему, и это уже было сто раз обсосано, и уже все наверно кроме тебя поняли, что используется ВНЕШНИЙ монитор. Который совсем не является частью блока и может быть где угодно, хоть к стенке гвоздями приколочен в соседней комнате. И на входе имеет стандартный тюльпан. Или тебе и сленговое название "тюльпан" тоже надо фразами из справочника описать?
|
|
Rottor Гость 89.139.*.*
|
| снеговик писал: | | Как я понимаю,автору нужен именно ЗАДАЮЩИЙ генератор. |
Понятно что не понимаешь - так хоть под ногами не путайся в теме
Ему что мало генераторов и синхросигналов в телевизоре от таких же микросхем от которых и нужно засинхронизировать "сканер"?
Или нужно по тупому, собрать отдельный синхрогенератор и "смеситель" а потом отдельно синхронизировать сканер, телевизор, и "смешивать видеосигнал с синхросмесью ?
Vadymko,
Вполне ожидаемая реакция.
- Если для тебя важно что бы только тебе самому было все понятно из того что пишешь - тогда у тебя все в порядке.
- С ламерами такого уровня бесполезно обсуждать "последовательное включение отклоняющих систем" в телевидении..
А "тюльпан" засунь себе в задницу - будет хоть смешно...
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
Вполне ожидаемая реакция морального урода....
Ни в одном из сообщений я не приписывал себе звание гуру в отличие от тебя - великого бога у которого все "под ногами путаются"и который правда "не ведет учет поголовья пиздоболов", но зорко "следит за снижением тенденции к их размножению на ЭТОМ форуме"
|
|
снеговик Гость 83.149.*.*
|
Vadymko, Еще одно,пожалуй,последнее замечание:помимо просто стабильных частот КР иСР необходимо выдержать их кратность.
Т.е. частота может и плавать,но кратность ни в коем случае.Вот и думай,оно того стоит?
|
|
Vadymko Новичок
Сообщения: 23
|
снеговик,
Частота и стабильность сейчас выдерживается кварцем, ну а кратность на данный момент выдерживается обычными счетчиками, на будущее я надеюсь будет выдерживать специализированная микросхема, пример которой я тут уже приводил - SAA1101.
Кстати в определенном плане задачу и накрывает связка SAA1101+TDA8501
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
| Vadymko писал: | | Вполне ожидаемая реакция морального урода. |
По критериям твоей морали вполне возможно.
На форуме тебе пока "дружить" не с кем, но уже есть "против кого"
Не думаю что повторение мнения тупого водопроводчика что то меняет в твоих способностях.
У водопроводчика хоть есть цель - возможность напомнить о себе, для чего нужно облаять из под забора слона...
А то что ты тупой ламер я могу утверждать постоянно например по общению в этом эпизоде:
| снеговик писал: | | Т.е. частота может и плавать,но кратность ни в коем случае.Вот и думай,оно того стоит? |
| Vadymko писал: | снеговик,
...ну а кратность на данный момент выдерживается обычными счетчиками, на будущее я надеюсь будет выдерживать специализированная микросхема, |
Так вы наверное можете обосновать что произойдет в контексте темы, если "кратность" будет нарушена?
Тупые пиздоболы!
|
|
victorian Участник
Сообщения: 864
|
Rottor, побереги себя,потому что на следующей странице они будут синхронизироваться по сигналам точного времени,а еще по сетке Навстар.
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
victorian,
Так это они посредством обоюдоуважаемого, научного общения стирают грань между умственным трудом и идиотизмом.
Я думаю что по спутнику это сложновато - а по заводскому гудку, или количестве ударов молотком по рельсу в самый раз, что позволит синхронизировать фазу "кратности" кадрового импульса.
В крайнем случае можно сверится по расписанию электричек...
|
|
victorian Участник
Сообщения: 864
|
Rottor, есть,правда,рациональное зерно в формировании полного сигнала в случае его записи для потомков или,наконец,для отчетности,но об этом история умалчивает.
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Rottor, я понял так, что все синхроимпулься имеются и видео свободное от синхроимпульсов то-же имеется. Необходимо "собрать всё это добро" в старндартный видеосигнал...пригодный для любого обычьного телывизора. ...Потому и говорю о TDA 8501
Добавлено 28-02-2008 20:20
Vadymko, снеговик, какая частота, какая кратность... . О чём вы?????
Здесь необходимы строчечный синхроимпульс и кадровый синхроимпулс, ну и сигнал несущий информацию(не полный видео сигнал),Vadymko, ответь пожалусто, эти три вещи имеются??????????
|
|
Rottor Гость 87.69.*.*
|
амиго,
- Ты проникся сутью проблемы?
У тебя есть информация что нужно "переработать" и во "что" - тогда сформулируй?!
- Для работы твоей микросхемы нужно еще ящик компонентов, для получения сопутствующих сигналов и импульсов.
Микросхемы такого типа работают в составе телевизионных приемников с готовым видеосигналом.
И нахрен она ему нужна если у него уже имеется телевизор?
В телевизоре собрать схему еще одиного телевизора для телевизора?
- Ничего у него не имеется, кроме протокола о невразумительных намерениях по "визуализации динатронного эффекта методом растрового сканирования".
Судя по развитию темы во всем разобрались только советчики, а сам автор всецело поглощен глЫбоким мыслительным процессом, в творческом экстазе генерирует идеи.
А может все таки решил книжку с картинками прочитать...?!
|
|
амиго Гость 193.19.*.*
|
Rottor, к сожелению ты прав. Конкретных данных нет. от чего оттолкнутся.
На этой микросхеме собрано большое количество транскодеров. Секам - пал.
Не преувеличивай. Не так уж и много TDA 8501 надо для запуска её в работу. И ты это знаеш.
Автору этой темы, надо подключится к обычьному тв. С помощю видеовхода . Через тюльпан.
Т.е. необходим оконечьный "продукт" , это полный, стандартный видеосигнал.
Это логичьно. и в добавок просто. Один экранированый шнурок и картинка на экране...
НО ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ ГДЕ????????7
С чего будем видео собирать  , МОЖНО ВНЯТНО ОБЬЯСНИТЬ, ЧТО ВЫХОДИТ СО СКАНЕРА???
Иначе, бля жалко времени проведённого здесь в этой ветке...Пиздим не о чём.
|
|
|
