Файлы  •  Ссылки  •  Прошивки  •  Правила  •  Архив  •   FAQ  •  Участники  •  Поиск
Регистрация  •  Вход

Rolsen C29SR57. Греется транс Т703 в коррекции.

Список форумов » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
АвторСообщение
URAT
Участник
Сообщения: 668




28-03-2008 00:03

Я немного не правильно выразился = не насытить, а раскачать НОТ.
А здесь уже целую лекцию раскрутили по этому поводу !
Rottor
Гость 87.69.*.*





28-03-2008 00:13

URAT,
Сейчас намного понятнее, почти как в армейском уставе - "раскачать" что бы при "облегчении" не испачкать казеные сапоги... голливудская улыбка
Hop
Участник
Сообщения: 550




28-03-2008 00:45

Rottor писал:
Обрати внимание на блуд в теме http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=99108&postdays=0&p ... и попытки некоторых "профи" посадить линию минимального напряжения ("насыщение") на нулевую линию осциллографа считая это решением вопроса.
Ну и почему это не правильно?
Rottor писал:
- Свойства строчной пилы и ее качество определяется не током коллектора строчного транзистора, а резонансными свойствами и энергетическими нуждами реактивных компонентов.

И в этих условиях идеальным "заменителем" транзистора, был бы "быстродействующий тумблер". ....Так???
Другое дело, когда в цепях формирования строчной пилы, есть неисправность... И тогда "энергетические нужды реактивных компонентов." определяют через НОТ бОльшый "расчетного" ТОК, от чего он греется.
Либо другой вариант,... когда "цепи формирования строчной пилы" исправны, а управление НОТ (тумблером) не оптимально, в следствии чего на нем падает бОльшее напряжение, при практически том же токе (определяемом "энергетическими нуждами реактивных компонентов"), ....и опять же перегрев.

Добавлено 27.03.2008 23:49

Rottor писал:
KRAB писал:
НОТ - есть транзистор, работающий в ключевом режиме, но не в НАСЫЩЕНИИ .

Железно - я не смог сфрмулировать так кратко.

Разжуйте, пожалуйста, различия в этих понятиях.
Hop
Участник
Сообщения: 550




28-03-2008 09:35

Все,.. понял о чем речь. улыбка
Rottor писал:
- Сопротивление К/Э ключа СР в открытом состоянии, с учетом характера нагрузки, менее критично как показатель, поэтому предпочтение всегда отдается скорости выключения (длительности фронта) в течении которого возникают основные потери и выделяется мощность вызывающая нагрев транзистора.
Именно это обстоятельство исключает работу ключа СР в режиме насыщения.

Если транзистор открыть до насыщения "в стандартном понимании", то это негативно скажется на времени закрывания транзистора.
Однако и недостаточно открытый транзистор греется, о чем и велась речь в ссылке. Оптимально открыть его максимально, до насыщения. улыбка
Rottor
Гость 217.132.*.*





28-03-2008 09:43

Hop,
- Ключевой режим - способ управления транзистором при наличии двухуровневого сигнала управления на базе - ключ открыт ключ закрыт. в таком случае на ВАХ транзистора рабочая точка занимает два дискретных положения - ток протекает, ток не протекает.
Линейный режим , (аналоговый), ток коллектора пропорционален току базы в пределах линейности ВАХ.
Режим насыщения - это физические свойства транзистора с учетом его технологических параметров, определенных режимом, на конкретном участке его ВАХ.

Добавлено 28.03.2008 09:02

Hop писал:
Оптимально открыть его максимально, до насыщения. улыбка

Поскольку после подачи импульса на базу ток коллектора нарастает постепенно получается что строчный транзистор как бы работает в "аналоговом режиме",
В СР необходимо отдать ровно сколько энергии сколько нужно для формирования строки, не вводя транзистор в насыщение..
Только в таком случае можно обеспечить высокую скорость отключения по заднему фронту, и снизить потери на нагрев.
spshah
Участник
Сообщения: 657




29-03-2008 09:57

Rottor писал:

В СР необходимо отдать ровно сколько энергии сколько нужно для формирования строки, не вводя транзистор в насыщение..
Только в таком случае можно обеспечить высокую скорость отключения по заднему фронту, и снизить потери на нагрев.

Это можно выделить жирным текстом и в рамочку!
Посколько точно объясняет почему более мощный НОТ не решает проблему нагрева, оч. распространённое заблуждение.
plastium
Новичок
Сообщения: 16




29-03-2008 13:52

С учетом разброса параметров современных комплектующих и скорости разработки новых моделей аппаратов - скорее всего разработчики ориентируются на температуру радиатора транзистора, допуская ее до такого уровня, при котором телемастер не обожжет себе пальцы , проверяя ее. Как правило, замена неисправных деталей на нормальные и пропайка решают все проблемы без всякой доработки , за исключением аппаратов с явным заводским или конструкторским браком. 20-летний опыт это подтверждает полностью.
safon
Участник
Сообщения: 287




29-03-2008 19:31

Rottor, писал

Для примера по понятиям - точно так же в УНЧ отслеживается ток покоя выходных транзисторов.

Поясни пожалуйста про какие понятия идёт речь?
По-моему задачи противоположные, хотя выходнй каскад УНЧ так-же лучше не вводить в насыщение.
Rottor
Гость 87.69.*.*





29-03-2008 20:17

safon,
Задача одна и та же в обеих случаях - фиксация тока коллектора на заданном уровне.
Можно 1 mA, а можно 10 А, что определяется только конкретным режимом устройства.
По способу управления коллекторным током в транзисторной схемотехнике базовое смещение организуется по меньшей мере двумя способами:
- током,
- напряжением.

Ключ СР управляется стабильным напряжением от драйвера, то есть импульсным источником напряжения с низким выходным сопротивлением.
В таком случае амплитуда напряжения базовых импульсов не меняется в зависимости от режима транзистора, его коллекторного тока, реакции нагрузки.
- При постоянном смещении на базе источником напряжения, жестко фиксируется положение рабочей точки на ВАХ транзистора.
Таким образом ограничивается рост тока коллектора поэтому транзистор в открытом состоянии работает как источник тока что препятствует неконтролируемому росту коллекторного тока и как следствие возникновению насыщения.

- Поэтому в УНЧ то же применяют достаточно сложные устройства базового смещения стабилизирующее по такому принципу (источник напряжения) ток покоя выходных транзисторов при отсутствии сигнала (источник тока).
Вопросы насыщения в линейных УНЧ вообще не рассматриваются, поскольку неприемлемые нелинейные искажения возникают намного раньше выхода рабочей точки в режим насыщения.
Так понятно?

Ниже приведены фрагменты схем двух разных устройств УНЧ и СР, где контроль коллекторного тока транзисторов выходных каскадов построен по принципу управления напряжением.

ИН.jpg



ИИ
Околачивающий груши
Сообщения: 215




29-03-2008 21:35

Вован, там оптопара в схеме коррекции есть? Если есть - поменяй.Часто вые-ывается.
Вован
Гость 77.239.*.*





29-03-2008 22:42

ИИ, дело-то было январе. Владелец не стал его чинить, первое время смотрел как есть, собирался купить плазму.. Вобщем потом больше не звонил.

Добавлено 30-03-2008 00:17

"Таким образом ограничивается рост тока коллектора поэтому транзистор в открытом состоянии работает как источник тока что препятствует неконтролируемому росту коллекторного тока и как следствие возникновению насыщения." ------------------------ Что-то тут не так. С середины прямого хода ток через открывшийся транзистор линейно нарастает под действием приложенного напряжения В+ к строчным катушкам. Транзистор открыт и насыщен, в середине прямого хода насыщение максимально, к концу прямого хода - минимально. Ток ограничивается только индуктивностью СОК(и ТДКС) и временем окончания прямого хода, но никак не базовыми цепями. Приходит запирающий импульс в базу, рассасываются остатки электронов(в базе) и прекращается ток в коллекторе. Всё. Т.е. индуктивность строчных катушек банально спасает транзистор от пробоя. Ток в базе во второй половине прямого хода должен быть достаточным, чтоб к концу прямого хода транзистор не вышел из насыщения. И не должен быть излишне большим, чтоб не затягивать время рассасываения неосновных носителей(электронов) в базе.
plastium
Новичок
Сообщения: 16




30-03-2008 00:44

По поводу насыщения в общем Rottor прав, вот только принципиальная ошибочка на рисунке, которую я исправил. Или кто-нибудь докажет обратное?

___138.JPG



Rottor
Гость 87.69.*.*





30-03-2008 07:15

plastium,
Нашел фломастеры - потянуло порисовать.
Ты ничего не пояснил, что тебе должны доказывать?
Судя по всему так ничего и не понял, к тому же у тебя совсем плохо с осознанием понятий источник тока, источник напряжения.
- За тобою лично остается необходимость обоснования своих претензий.

Ты что то пытаешься утверждать - ты и "докажи"!
Вован
Гость 77.239.*.*





30-03-2008 08:28

Hop писал:

Если транзистор открыть до насыщения "в стандартном понимании", то это негативно скажется на времени закрывания транзистора.
Однако и недостаточно открытый транзистор греется, о чем и велась речь в ссылке. Оптимально открыть его максимально, до насыщения. улыбка


Представьте ситуацию в реале. - Транзистор открылся, уже идёт ток в базе около 1А, а ток в коллекторе в это время(в течении примерно 23-25мкс) линейно нарастает от нуля до нескольких ампер. Именно насыщен должен быть транзистор, именно всё это время, и нельзя ему выходить из насыщения. Глубина насыщения - это отношение реального тока базы к току, при котором транзистор находится на границе насыщения. Во второй половине прямого хода она(глубина) меняется от максимума до минимума.
Время рассасывания не рассматриваем, там вообще в базе отрицательный ток.
Rottor
Гость 217.132.*.*





30-03-2008 08:49

Вован писал:
Транзистор открыт и насыщен, в середине прямого хода насыщение максимально, к концу прямого хода - минимально. Ток ограничивается только индуктивностью СОК(и ТДКС) Т.е. индуктивность строчных катушек банально спасает транзистор от пробоя. Ток в базе во второй половине прямого хода должен быть достаточным, чтоб к концу прямого хода транзистор не вышел из насыщения.


Общие слова из книг Еляшкевича - это уже заеБло и не дало никому информации по способу как подобрать режим выходного каскада СР с другой компонентной базой.
Извечная тяга рассматривать весь процесс сразу, скопом с высоты птичьего полета инженерной мысли.
Осюда пошли "осциллоскопические" методы настроек "иголки" и прочая лабуда.

В теме я поднял вопрос про один из основных нюансов управления силовым ключем СР от драйвера - исключения его насыщения в открытом состоянии до появления запирающего импульса.

- Я рекомендую тебе вникнуть, что бы понять - способ фиксирования (ограничения) максимального коллекторного тока.
То есть рассмотреть работу ключа СР только в пределах импульса замыкающего ключ по способу управления источником напряжения с базы?
Ознакомься для начала с схемотехникой как работают источники тока какая там связь тока базы с током коллектора.
Вован
Гость 77.239.*.*





30-03-2008 09:17

"...исключения его насыщения в открытом состоянии до появления запирающего импульса." ----------------------- Не получается у меня здесь даже представить себе такую ситуацию.
Гляди реальнее. Ток в базе во второй половине ПХ до рассасывания практически не меняется, к примеру возьмём 1 ампер. А ток коллектора растёт за это время от 0 до 3А (опять же к примеру). Коэфф усиления(бета) величина в динамике нестабильная, зависит от тока коллектора и прочих моментов, но всё же он есть. Пусть при малых токах он будет примерно 8, при максимуме тока примерно 4. Рассмотрим два момента времени, когда ток коллектора 1мА и 3А. Чтобы транзистор перешёл в насыщение при токе коллектора 1ма, достаточно тока базы чуть более 1/8мА(0,125мА). А у нас он аж 1 А. Глубина насыщения предствь себе 1А / 0,125мА = 8000. Далее, считаем глубину в конце прямого хода для тока 3А. Ток базы опять же 1А, хотя достаточно для насыщения 3/4А (0,75А). Глубина 1А / 0,75А = 1,333.
В моём примере глубина насыщения во время всей второй половины прямого хода меняется от 8000 до 1,333.

Добавлено 30-03-2008 10:35

Ладно, уезжаю работать наверное до вечера.
Всем пока учить уроки!! улыбка
Rottor
Гость 217.132.*.*





30-03-2008 11:28

Вован писал:
Не получается у меня здесь даже представить себе такую ситуацию.

Z именно для этого привел пример с кубиками - стабилизация тока в выходном каскаде УНЧ.
Ты как и все используешь упрощенную для телемастеров книжную версию работы СР.
Не применяй в суе слово "насыщение" используй открытый транзистор. Насыщение это обширное понятие которое часто используют как сленг для обозначения разных понятий - например положение рабочей точка на ВАХ, процессы происходящие в открытом транзисторе...

- С УНЧ тебе понятно?
Если нет, то начни со осознания метОды стабилизации коллекторного тока (тока покоя), способом подачи на базу стабильного напряжения от источника напряжения.

У тебя получится - ты на этом форуме один из последних с кем еще можно что то обсудить на уровне грамотного специалиста, остальные сбежали рисоваться на эспек и RC-5... голливудская улыбка
Piter2
Гость 213.140.*.*





30-03-2008 19:44

Все правильно и теоритически верно.Лично я ( и не только я) решаю эти проблемы просто, на
все эти ROLSEN и другое китайское дерьмо при нагреве деталей в строчной и кадровой развертки ставлю вентилятор и все проблемы решены.А все выше сказаное для богатых
тунеядцев, которые так же далеки от работы с ROLSEN , как Россия от Германии.
valya
Участник
Сообщения: 6705




30-03-2008 19:54

ric, а на фига в Ролсене - вентилятор ? улыбка
Вован
Гость 77.239.*.*





30-03-2008 20:30

"Не применяй в суе слово "насыщение" используй открытый транзистор" ------------------------ Ну чем уж так тебе насыщение не угодило. Для транзисторных ключей это один из рабочих показателей. А уж в строчной развёртке, в конце прямого хода глубина насыщения имеет своё решающее и критическое значение. А вот в УНЧ как раз наоборот, насыщение только во вред, транзисторы должны работать в линейном режиме. Ну раз ты не желаешь это слышать, то не буду. Я не спец в формулировках, говорю как есть, своими словами.
Piter2
Гость 213.140.*.*





30-03-2008 21:52

valya.Это уже обсуждалось.Люди показывали как эту проблему решает фирма( огромнный
привинчиный радиатор ). Вентилятор - меньше,дешевле,и не зависит от температурных режимов в комнате ( все ТВ стоят в притык с батареями отопления ).
URAT
Участник
Сообщения: 668




30-03-2008 22:34

ric, Действительно, я тоже закуплю вентиляторы, и в ROLSEN и другое китайское дерьмо и буду устанавливать. Этим самым намного быстрее на линии можно решить проблему перегрева. Разработчики, разработали что все там огненное, а нам что все это дорабатывать что-ли ? Дурь какая-то !!
На все процы ROLSEN 29" приклеиваю небольшие радиаторы. Они тоже греютсю сильно. Да там все греется охрененно.
Вован
Гость 77.239.*.*





30-03-2008 22:35

"Люди показывали как эту проблему решает фирма( огромнный привинчиный радиатор )" --------------- Так это не от большого ума. В мониторах такое часто наблюдал. К штатной пластине, которая обычно во всю длину платы, сверху над строчным транзистором ещё солидный ребристый прямоугольник прикручен.
Я так думаю, разработчики вряд ли рассчитывают тепловой режим ХОТа изначально, потом уже чисто практически вгоняют его в температурные рамки. Тем более в мониторах, где рабочая частота СР меняется от 31 до 70-100кгц.
Касаемо оптимизации базового тока для минимального разогрева я уже много раз описывал, как я подхожу к этому моменту с практической стороны. Это было актуально для меня когда чинил мониторы. Банально, с помощью термометра, контролировал температуру при минимальной и максимальной частотах СР. Нагревал паяльником радиатор до 70 градусов и добивался чтоб остывал до 50-60. Ну накрайняк 65, это ещё не сильно опасно. Ток менял резистором в питании раскачки, либо резистором между обмоткой ТМС и базой, бывало вставлял обратный диод параллельно этому резистору(в базе), бывало что полдня проколупаешься но результата добивался всегда с транзистором BU2527AX во всех мониторах 15-17".
URAT
Участник
Сообщения: 668




30-03-2008 22:45

Вован,
Цитата:
бывало что полдня проколупаешься но результата добивался всегда


А у меня на линии время на ремонт час, ну максимум два.
За это время мало что успееш доработать.
Piter2
Гость 213.140.*.*





30-03-2008 22:59

Вован.Извените , Вы работаете в китайском НИИ или российским телемастером? Ну раз поехали в науку - давайте. 1. Неправильно расчитана проводимость текстолита платы( рас-
тояние между дорожками в силовых устройствах ), паразитная емкость мантажа строчной
развертки, резистивные составляющие с учетом высокочастотных режимов строчной и кадровой развертки, вентилируемость всех силовых блоков, особености тепловых режимов
отдельных компонентов и т.д. и т.п.Мы один раз пробывали просчитать все конструкторские
ошибки - бесполезно, им нет числа.
Rottor
Гость 87.69.*.*





30-03-2008 23:20

ric писал:
Неправильно расчитана проводимость текстолита платы( растояние между дорожками в силовых устройствах ), паразитная емкость мантажа строчной развертки, резистивные составляющие с учетом высокочастотных режимов строчной и кадровой развертки, вентилируемость всех силовых блоков...
Мы один раз пробывали просчитать все конструкторские
ошибки - бесполезно, им нет числа.


Ради бога, не ТРАНДИ пацан от имени "конструкторов" про " емкость мАнтажа, проводимость текстолита" и , "вентилируемость силовых блоков" тут на форуме не все идиоты. гы-гы
safon
Участник
Сообщения: 287




30-03-2008 23:27

ric писал:
valya.Это уже обсуждалось.Люди показывали как эту проблему решает фирма( огромнный
привинчиный радиатор ). Вентилятор - меньше,дешевле,и не зависит от температурных режимов в комнате ( все ТВ стоят в притык с батареями отопления ).

К сожалению большой радиатор или вентилятор не всегда спасает. У меня к теме перегрева свой шкурный интерес. Кормильцы из одной гостинницы закупили 100 тв ВЕКО chasis12.1 .Так примерно половина побывала в ремонте с полупробитым НОТ, а 7шт. кровь пьют регулярно. За это время перепробывал всё что описывалось на форуме,но панацею пока не нашёл.Все эти радиаторы-вентиляторы только оттягивают срок "преждевременной смерти", поскольку проблема не решена в корне недовольство, огорчение .Потому считаю, что грамотная метода борьбы с перегревом всё ещё актуальна.
KRAB
monitor.net.ru
monitor.net.ru
Сообщения: 14350




30-03-2008 23:41

ric писал:
Мы один раз пробывали просчитать все конструкторские ошибки
- только ОДИН вопрос в таком случае - приведи мат. выкладки, как ты рассчитал весь ЭТОТ бред, написанный выше! гы-гы
Вован
Гость 77.239.*.*





31-03-2008 00:01

"Неправильно расчитана проводимость текстолита платы" ------------------- Вот это тоже вызывает отдельный интерес. Кто и зачем рассчитывает проводимость текстолита? Есть ли оптимальный количественный показатель? Когда вы "пробывали просчитать все конструкторские ошибки" какими стандартами и показаниями каких приборов руководствовались, определяя степень "неправильности" данного параметра?
valya
Участник
Сообщения: 6705




31-03-2008 05:55

Цитата:
valya.Это уже обсуждалось.Люди показывали как эту проблему решает фирма( огромнный
привинчиный радиатор ). Вентилятор - меньше,дешевле,и не зависит от температурных режимов в комнате ( все ТВ стоят в притык с батареями отопления ).

ric, насколько помню - тема была про Самсунг улыбка ---- но дело не в этом улыбка просто я не могу себе представить
массовую установку кулеров в гарантийные тв рёв в три ручья -----мягко говоря - меня не поймут гы-гы
Поляков
Участник
Сообщения: 519




31-03-2008 09:42

ric писал:
Вентилятор - меньше,дешевле,и не зависит от температурных режимов в комнате

ric, а тебе не кажется - через полгода, год - ящик превратится в тарахтелку ? ИМХО - временный выход. голливудская улыбка
Веонард
Участник
Сообщения: 188




31-03-2008 12:57

Вот вот... через год попадая на такой телик, выкидываю шумящий винтелятор и тупо подбираю HOT что бы меньше грелся или увеличиваю площадь радиатора (при условии что причины перегрева не удаётся выяснить практически).
У пресловутой сладкой парочки HIS SMR40200 есть радиаторы кипят, а есть более сносный температурный режим. Так где радиатор холоднее 40200 работают по 5-10 лет, там где кипят месяц, год, два. Дак практически меняя детали "холодного" с "горячим" пришел к выводу, при замене ТПИ произошло падение температуры радиатора на 10 - 15 градусов. Жаль потерянного времени, а вывод не утешителен.
В данном варианте в холодном HIS SMR40200 вместе с доработками ставлю HIS SMR40200, в горячем HIS SMR40200 ставлю аналог на полевике 6N60 и микросборке. Повторы после HIS SMR40200 бывают редко 1 к 30 телевизорам.
Вот и вычисляй потом? недовольство, огорчение
Похожее можно привести пример и с 11АК20...АК30 одни работают, а другим хоть всё вместе с платой меняй по очереди и до лампочки.
Это самое распространённое что встречают все мастера от "профи" до "чайника".
Список форумов » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения » Rolsen C29SR57. Греется транс Т703 в коррекции. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
Текущий раздел » Энциклопедия ремонта » Обсуждаем, идеи, разработки, мнения (Различные обсуждения по тематике ремонта аппаратуры)


Похожая информация:
  • EW. Ремонт систем коррекции геометрических искажений растра
  • ПРОВЕРЯЕМ СТРОЧНЫЙ ТРАНС, без демонтажа и спецприборов
  • Почему греется ИМС КР?
  • ремонт многострадального б/п DGK-420W REV.A от плазмы ROLSEN







  • Электроника
    Прошивки и схемы на телевизоры, мониторы, dvd, телефоны. Schematic, Service Manual (mode), eeprom dumps Информация по ремонту для специалистов - справочники, инструкции, энциклопедия, советы и секреты ремонта,  настройка, сервисные режимы поиск и продажа электронных компонентов, магазины, datasheet, pdf, размещение в интернете рекламы на сайтах электронной тематики
    Powered by phpBB 2.0.18 © 2001, 2002 phpBB Group!