11AK33 - дежурный режим

01-03-2004 20:31

Сегодня день был потрачен на энтого монстра недовольство, огорчение

Добился того, что теперь блок питания заводится с пол-оборота улыбка

значит что я намерил:
питание МС44608
9.3 V в дежурке
12.6 V в раб.режиме
на выходе тиристора
11.2 V в дежурке
13 V в рабочем режиме.
Какое номинальное напряжение питания должно быть у MC44608 ?
Может быть неустойчивость дежурки связана с недостаточным напряжением питания?

03-03-2004 10:06

Да ! кажись все перепробовано . Если проц управления не при чем - то вдруг причина банальна ? Ведь что заводит БП ? Касание к любому
даже во вторичке радиатору. Так? В конце концов - включателем есть оптопара.
Однажды в простом БП но с оптопарой было такое - все перерылось - а он иногда сам по себе не стабилизировал напряжение и включался.
А что если дело в этом ( см рисунок ) Это резистор на 5-7 Мом и кондер между массами вторички шасси и первички БП. Поменять не глядя.

03-03-2004 11:24

Миша я менял это в первую очередь.
Я наверное диссертацию сяду писать по этому блоку питания. улыбка

Самое удивительное, что перерыл все форумы и никто с подобным не встречался.
Неужели я первопроходец? недовольство, огорчение

Уже раз десять менял свое мнение.
Кстати запустить этот блок питания достаточно просто.
Нужно в дежурке увеличить нагрузку.
Этого достаточно, чтобы он завелся.
И ни оптопара, ни тиристор, никакой роли не играют а этом деле.

03-03-2004 11:34

ILYA, За то время, которое я с ним возился, я уже поменял их на новые.
Вот обрати внимание - если убираю реле на петлю размагничивания - блок питания начинает вести себя более- менее прилично.
Если реле ставлю на место , петлю размагничивания только подключишь и все - в дежурку уже выключить не удается.
Неужели невозможно эту микросхему в дежурке " зафиксировать" надежно? :(

Вчера делал эксперимент - убираю тиристор. В принципе катастрофы никакой. В рабочем режиме все по прежнему,
в дежурке вместо 150 вольт имеем 110. Наличие достаточнго высоких напруг в дежурке, опять же выводит телик из равновесия.
Он теперь самостоятельно может включится, то есть винчестер запускается ну и строка за ним - куда ей деваться? улыбка

Если бы не засунули эту хрень в ящик, я бы думаю уж что нибудь да и придумал. А здесь получается замкнутый круг - любая помеха
выводит телик из равновесия...видно начинается обмен по шине, соответственно увеличивается нагрузка и пошел POWER ON недовольство, огорчение

03-03-2004 14:53

когда включается работает нормально? выполняет все функции? есть картинка?OSD?

03-03-2004 15:23

AMIT, в телике ОДНА проблема - невозможно выключить в ST-BY - на мгновение выключается и снова POWER.
Если отключить петлю размагничивания ( или убрать реле - т.е. позистор запитать напрямую) ,
то телик в st-by иногда выключается , а в основном не выключается.

03-03-2004 17:52

попробуй замениь память.

03-03-2004 19:23

AMIT, память с рабочего ящика подставлял давным -давно еще.
Костя советует менять процессор. Вот только пока нет возможности его достать на пробу. недовольство, огорчение

03-03-2004 19:55

значит во время выключения на мгновение появляется высокий уровень "H" (3.3V) на 27 ноге и потом проподает
так как телик вновь включается.
а есле подать принудительно 3.3V он останется в STBY?

03-03-2004 20:08

AMIT, все намного намного сложнее. Эта проблема лежит не на поверхности, ее нужно прочувствовать улыбка

И все это потому, что микрухи эти уж больно нафаршированы. Но и надежность блока питания тоже поражает!
Что я только не делал ему - выдержал все издевательства!
То есть я могу вот такую вещь озвучить.
Отключаем лапу с процессора ON - OFF .
Фиксируем блок питания в дежурном режиме.
Подаем с пульта команду ON.
Какова реакция блока питания?
Он начинает "цыкать".
А почему?

21-03-2004 23:24

Поменял проц недовольство, огорчение

Может еще какие мысли есть?
Нужна свежая голова для решения проблемы улыбка

Что то я пропустил.

22-03-2004 12:40

Цитата:

Отключаем лапу с процессора ON - OFF .
Фиксируем блок питания в дежурном режиме.
Подаем с пульта команду ON.
Какова реакция блока питания?
Он начинает "цыкать".
А почему?

Мне кажется, ответ всё таки в этом направлении надо искать. Почему дежурный режим наустойчивый.

22-03-2004 13:11

kulek,
Похоже все сводится к импульсным помехам.
Попробуй выводы микросхемы разделить через дроссели, ну хоть некоторые - сигналы питание, управление...
У меня как то была проблема произвольного включения некоторых телевизоров от воздействия на проводку 220 V радиовысотомера ( рядом с аэродромом).
Объект был далеко, экспериментировать не мог. Просто порезал все длинные дорожки и соединил дросселями, но проблема устранилась.
Ремонтировал некие устройства на 555 таймерах по причине многочисленных сбоев – устранил так же, на одно кольцо намотал 3 – 4 витка четырьмя проводами в параллель и распаял по обрезанным дорожкам вход выход земля питание…

22-03-2004 13:19

Я думаю, что то должно быть глюкнутое. Ведь ящик не первый и не последний ...другие то работают. Придется ждать. Еще два должны подъехать. Буду методом сравнения лечить. Именно неустойчивость дежурного режима и есть основная проблема. Он выходит в рабочий режим увеличением нагрузки - я думаю так не должно быть.

22-03-2004 13:59

kulek, Володя, я не работал с этим шасси, но по поводу идей:
ты пишешь, что любое увеличение нагрузки выводит БП из ДР;
- даже при отсоединении ноги проца ON-OFF БП начинает “цыкать”
Я бы посмотрел (даже выпаял) все ведомые ИС – видеопроц, тюнер, звук и что в нем еще по IIC, т.к. они могут быть подбитыми (увеличился ток потребления, хотя при этом исправно ведут себя в РР), правда я не знаю уйдет ли при этом проц в защиту (если можно – отключи ее). Т.е. – выпаял ИС и ТВ попробуй переводить и ДР и.т.д. со всеми участниками обмена по шине.
Повесил бы внешний резистор-нагрузку на ИБП и изменением его номинала посмотрел когда (при каком токе БП переходит в РР), сравнить с потребляемым током ТВ в РР. Может БП просто не выдает номинальный ток, а почему – тогда уже смотреть. Может кто из участников подскажет тебе номинальный ток ТВ в РР.

23-03-2004 10:14

kulek, Володя, я попробовал подойти к проблеме с другой стороны – как уже тебе говорили, что это импульсная помеха. Дома нашел схему шасси 11АК30 (ИС ИБП такая-же МС44608). Если при подключении петли у тебя телик начинает вести себя еще "интереснее", то это может быть следующее – помеха от мерцающего (плохого) контакта в реле или в выводах, подключенных к "таблетке" позистора. Тогда я бы посмотрел конденсаторы, фильтрующие помехи на входе ИБП (до и после дросселя-фильтра), емкости с переменки диодов моста на горячую землю и все-таки еще раз поменял-бы сетевой электролит, как советовал Алекс.
Посмотри резистор 0,22 Ом в истоке полевика (это если проблемы с недостаточной мощностью ИБП).
Посмотри емкости (лит 33х50 и 100нФ) на 6 ногу МС44608, а еще попробуй повесить с 6 ноги стабилитрон на землю – застабилизируй питание ШИМ-контроллера.
Посмотри цепи STBY и STBY INV после транзисторного инвертора, который после процессора (так во всяком случае в АК30). Попробуй заменить эти транзисторы. Там ИБП хитро переводится в дежурку двумя этими транзисторами (один к оптопаре, второй к тиристору). А еще около одного из них висит электролит 100 мкФ, может он чудит.
Попробуй увеличить ток оптопары (уменьши номинал резистора к ее светодиоду).
Посмотри еще раз емкости (литы) во вторичных цепях, особенно к которым завязана оптопара.
Это все, что пока "залезло в голову" (ИМХО, если что не так). Чудес не бывает, Удачи! Да, где можно глянуть схему АК 33, может еще какие мысли у меня появяться…

23-03-2004 10:46

KRAB,
питалово и проц

23-03-2004 11:04

zeppelin, спасибо, посмотрим!

23-03-2004 11:28

Цитата:

Если при подключении петли у тебя телик начинает вести себя еще "интереснее", то это может быть следующее – помеха от мерцающего (плохого) контакта в реле или в выводах, подключенных к "таблетке" позистора. Тогда я бы посмотрел конденсаторы, фильтрующие помехи на входе ИБП (до и после дросселя-фильтра), емкости с переменки диодов моста на горячую землю и все-таки еще раз поменял-бы сетевой электролит, как советовал Алекс.
Посмотри резистор 0,22 Ом в истоке полевика (это если проблемы с недостаточной мощностью ИБП).
Посмотри емкости (лит 33х50 и 100нФ) на 6 ногу МС44608, а еще попробуй повесить с 6 ноги стабилитрон на землю – застабилизируй питание ШИМ-контроллера.
Посмотри цепи STBY и STBY INV после транзисторного инвертора, который после процессора (так во всяком случае в АК30). Попробуй заменить эти транзисторы. Там ИБП хитро переводится в дежурку двумя этими транзисторами (один к оптопаре, второй к тиристору). А еще около одного из них висит электролит 100 мкФ, может он чудит.
Попробуй увеличить ток оптопары (уменьши номинал резистора к ее светодиоду).
Посмотри еще раз емкости (литы) во вторичных цепях, особенно к которым завязана оптопара.

Из всего сказанного могубольшую часть отмести сразу - проверялось и менялось.
Импульсная помеха здесь ни при чем...или точнее это следствие проблемы блока питания. Самое главное - блок питания не должен сам выйти из дежурки увеличением нагрузки по вторичным цепям!
Вот главная проблема. Если ее устранить, то и на импусную помеху он перестанет реагировать. Самое интересное - сколько их прошло через мои руки и ни один не "цыкал"...а это приехал таким, т.е. он "цыкает" в дежурке. Я думаю это не правильно.

23-03-2004 13:20

kulek,

То о чем я писал выше (дросселя) были необходимы только в том случае если применялася 555 таймер только определенной фирмы. (сейчас не помню какой).
Все остальные устройства с другим таймером, и точно такой же схемой, включая печатную плату и монтаж работали не реагируя на помехи и в ремонте не нуждались.

23-03-2004 16:25

Rottor, я насчет этого не спорю - всяко быват улыбка

Но микры я ставил разные и на разные рабочие частоты - ВООБЩЕ никакой разницы!
Я вот пытаюсь достучатся...из-за чего может влиять самозапуск при повышении нагрузки?
Может 9.5 вольт питания для микры мало в деж.режиме. Ведь номинальное четко оговорено в даташите - 13 V.
О каких то плюс-минус разговор не идет.

23-03-2004 16:35

kulek,
Мне на таком уровне не приходилось ЭТО ремонтировать, не знаю. Но датшит это не икона, и рассчитан на типовое включение. что не всегда соответствует рабочей схеме с ее требованиями по режиму.
Но все же попробуй дроссели - времени много не требуется...

23-03-2004 16:43

Rottor, я уже чудил с этим блоком питания. Он месяц отработал без проблем, а теперь имею головную боль недовольство, огорчение

Так что нужно на 100% быть уверенным в результате.

24-03-2004 10:25

kulek,Володя, посмотрел вчера вечером схему и заметки с форумов, появились такие идеи:
- если при "касании отверткой" во вторичных цепях (радиатор и т.д.) ИБП заводится, то следует проверить сопротивление изоляции и наличие - отсутсвие замыкания (утечки) между первичными и вторичными обмотками ТПИ;
- посмотри ТПИ на предмет трещин;
- подними параллельно включенные резисторы 153 (0,33 Ом) и 159 (0,47 Ом), один из них может обрываться, а суммарная величина (должно быть около 0,2 Ом) может не отлавливаться тестером;
- посмотри цепь D136 (стабилитрон), R158 и R159, идущие на первую ногу ИС 106 с обмотки питания-обратной связи ТПИ. Эта цепочка может (судя по всему так и есть) использоваться как источник импульсов для устройства управления и защиты в ИМС (ИС 106) и при увеличении нагрузки на ИБП заводить его;
- проверить транзисторы 103 -105 на коэффициент усиления (обязательно).

24-03-2004 10:48

Вопрос у меня по ходу дела возник по этому БП из серии, что первично, яйцо или курица? улыбка

Насколько я понимаю разработчики так и задумали : снижается нагрузка и снижаются все выходные напруги, т.е контроллер блока питания сам отслеживает и ток потребления и самое главное - напряжение на измерительной обмотке. Тогда почему в дежурке напряжение питания микры падает до 9 В ? Каким образом его застабилизировать и в дежурке оставаться на уровне 13 В ?

24-03-2004 11:09

kulek, Володя, 1-2 витка к измерительной обмотке, скоректировать номиналы R158 и R159, на 6 ногу ИМС через резистор (100 … 500 Ом) навесить стабилитрон (параллельно С109 и С110) на желаемые тобой 13 Вольт.

24-03-2004 11:26

KRAB, а не приведет ли это к фатальному результату? улыбка

соотношения между количествами витков транса величина постоянная по моему мнению. Я не прав?
Думаешь забыли виток на трансе домотать? Я не удивляюсь вообще то ни чему. Приедут телики первое дело транс перепаяю. улыбка

24-03-2004 11:48

kulek, Вова, страшного ничего точно не будет, там для защиты ИС ШИМ на 1 ноге стоит стабилитрон D136 (все-таки глянь его, может уменьшилось напряжение стабилизации). Коэффициент трансформации-то величина постоянная, поэтому как ты предположил могли и виточек забыть домотать, а может и подшивать между обмотками. Так что транс нужно подкинуть!

24-03-2004 12:01

KRAB, спасибо - в начале апреля начну следующий подход делать к нему улыбка

и так зашиваюсь с работой - подождет.

24-03-2004 23:07

Володя, эту железяку в руках не держал, но такие мысли: если при отключенной ноге проца on/off тв реагирует на пульт, то причиной может быть потребление схемой. ИФ датчик, сам проц. Ты не где не писал - пробовал запитываться с внешнего источника по частям? И согласен с ROTTOR , а еще зашунтировать цепи питания керамикой 47n-0.1? Если тв включается при касании радиатора, может там корпус плохой радиатора, и он работает как "антенна" ? Заземлить его получше? Похожие вещи случались при плохой земле, проверить бандаж кинескопа, заземлить динамик. Может, трещина в плате по земле? Ящик мог и падать, не любят об этом говорить. Звониться будет нормально, но не повредит визуальный осмотр.

24-03-2004 23:13

Цитата:

не повредит визуальный осмотр.

видеть его пока не могу злость

я ничего подозрительного не нахожу.

25-03-2004 01:52

Смутное ощущение про землю.Не примите как оскорбление.