Сильный разогрев кондов БП

17-06-2007 12:38

dvdmaster писал:

Конденсатор, если он качественный, сглаживает броски тока потребления

Пи#дец - "здравствуйте девочки"... гы-гы

17-06-2007 14:57

По ссылке laurevena,
Обеспечение приемлемого температурного режима для электролитических конденсаторов фильтра питания.

Отчего греются электролиты? От ВЧ наводки на частоте преобразования? Не только! Сами по себе эти ВЧ наводки не способны сильно разогреть эл. конденсатор, ведь для них он представляет собой большое сопротивление, через которое может протекать только небольшой ток. Конечно, есть слабое разогревающее воздействие от ВЧ поля, но при амплитуде в доли вольта этим можно пренебречь. Гораздо больший нагрев вызывают многоамперные токи зарядки/разрядки, вызванные резким изменением тока нагрузки (для рассмотренного в п.4 примера амплитуда таких токов будет составлять 60 [прописью - шестьдесят] Ампер) и скоростная переполяризация электролита. Ведь выводы и, в особенности, обкладки эл. конденсаторов, а также межэлектродный электролит обладают ненулевым омическим сопротивлением и при таких токах на них выделяется мощность P=R*I^2. А что касается переполяризации электролита, то проводимость в электролите обеспечивают ионы, и частая раскачка их в противоположных направлениях есть прямое преобразование энергии переменного тока в тепловую (кинетическую) энергию ионов.

Ослабления последних двух эффектов можно добиться напайкой на выводы эл. конденсаторов керамических - они (за счет меньших паразитных индуктивности и сопротивления) принимают на себя пиковые токовые перегрузки, оставляя на долю эл.кондера роль медленного "догоняющего, плетущегося в хвосте".

17-06-2007 19:40

Я куй его знает , кто удалил пол-страницы , но фраза "Пи#дец - "здравствуйте девочки" в этом случае тоже достойна внимания . И вооще , тем про кондёры за последний год было немало , пора-бы ротору уже нарезвиться. Аминь !

Добавлено 17-06-2007 19:42

Следующая тема , видимо ,будет обзываться так-
"ЗАМЕРЗАНИЕ КОНДОВ БП "
А все темы по кондёрам открытые раннее не хляют - по новой ! УРА...!

17-06-2007 21:16

Rottor писал:

Серж писал:

Мне тоже кажется, что диоду все равно

Обсуждать не буду - бесполезно.

Отчего ж? А кто меня научит? Я ж век учусь... улыбка

Rottor писал:

В варианте с асинхронным ИП - нагрев диода и конденсатора более значительный.
С учетом того что нагрузка одна и таже, то в варианте с асинхронным блоком питания тепла в емкости и на диоде выделяется гораздо больше.
Этот нагрев результат тока нагрузки, плюс тока потерь в компонентах ИИП (диод в частности) - а наличие нагрева это фактор повышенного тока через диод.

Скорее, это фактор дополнительного тока через диод (что ты и выделил), идущего на нагрев конденсатора. Иными словами, ставим более качественный конденсатор (расчитанный на большие пульсации тока) и тем самым снижаем нагрев диода. Без привязки к синхронности.

17-06-2007 22:33

все грелось и будет грется , надо про охлаждение думать.Некоторым поможет:

http://www.3dnews.ru/news/ventilyator_dlya_ohlazhdeniya_myagkogo_mesta ... голливудская улыбка

09-06-2008 00:13

Конденсатор греется по нескольким причинам:
1. Ток протекающий по обкладкам конденсатора имеющим конечное сопротивление создает разность напряжений, далее I*U=P а это уже тепловая энергия.
2. Переменная поляризация диэлектрика конденсатора под действием электрического поля расшатывает молекулы диэлектрика а это есть тепловая энергия в чистом виде. Зависит от амплитуды и частоты смены электрического поля а также от наличия постоянной составляющей.

Повлиять на сопротивление обкладок, и свойства диэлектрика конкретного конденсатора мы не имеем возможности, таким образом это и есть характеристики определяющие качество конденсатора.
Уменьшить ток протекающий через конденсатор можно:
а) Распределив его по нескольким конденсаторам (одновременно увеличиваем площадь теплоотдачи)
б) Уменьшив нагрузку на конденсатор (изменяя скважность импульсов в сторону уменьшения времени обратного хода т.е. времени когда конденсатор разряжается) (Похоже отсюда нагрев емкостей в однотактном преобразователе больше чем в двухтактном)
в) Включив индуктивность в цепь заряда конденсатора, тем самым ограничив скорость нарастания тока при заряде и разряде конденсатора за счет накопления энергии индуктивностью.
Что касается частоты.
а) Уменьшить (не целесообразно в связи с увеличением массогабаритных показателей)
Вроде все.

09-06-2008 19:36

Это прорыв в мышлении или революция в технологии ? гы-гы

nikitchenko писал:

2. ... а также от наличия постоянной составляющей.
Электролиты всегда и в любом случае не работают на переменном токе в том числе без еЯ (постоянной составляющей) в наличии. Тогда в чем же заключается новизна по взглядам?
Сам придумал про постоянную составляющую, или только для попиздеть?

Уменьшить ток протекающий через конденсатор можно:
а) Распределив его по нескольким конденсаторам (одновременно увеличиваем площадь теплоотдачи).
Уже обсуждали запараллеливание и пришли к выводам - херня для ламеров

б) Уменьшив нагрузку на конденсатор (изменяя скважность импульсов в сторону уменьшения времени обратного хода т.е. времени когда конденсатор разряжается)
То есть будем конструировать блоки питания под хреновые конденсаторы.
Технология для идиотов?

в) Включив индуктивность в цепь заряда конденсатора, тем самым ограничив скорость нарастания тока при заряде и разряде конденсатора за счет накопления энергии индуктивностью.
Ну тогда
- во первых не получим нужный ток заряда конденсатора,
- плюс значительные потери на индуктивности....
И как же в таком случае использовать накопленную "энергию индуктивности» в ОХ блоках питания ?

09-06-2008 22:11

Rottor писал:
Электролиты всегда и в любом случае не работают на переменном токе
Спешу Вас растроить - они только этим и занимаются, это их назначение (заряжаются - одно направление тока, разряжаются другое)
Для особо одаренных - речь идет о постоянной составляющей напряжения.

Rottor писал:
Уже обсуждали запараллеливание и пришли к выводам - херня для ламеров
Если вас не затруднит посмотрите на фильтр питания процессора на любой материнской плате - там в паралельку стоит минимум 4 электролитических конденсатора.
Получается все инженеры разрабатывающие мат. платы ламеры?

Rottor писал:
То есть будем конструировать блоки питания под хреновые конденсаторы.
Технология для идиотов?
Попробуйте мыслить шире - подумайте о оптимизации, снижении расходов .... Не нужно максимализма ведь не кардиостимулятор строим!

Rottor писал:
Ну тогда
- во первых не получим нужный ток заряда конденсатора,
- плюс значительные потери на индуктивности....
И как же в таком случае использовать накопленную "энергию индуктивности» в ОХ блоках питания ?
Индуктивность включается после диодного выпрямителя, перед сглаживающим конденсатором.

Данная информация из 2 курса ТОЭ (теоретических основ электротехники) и курса ЭТМ (электротехнические материалы)
1 курс ТОЭ изучает постоянный ток, 2 курс переменный ток, 3 курс электромагнитное поле.

09-06-2008 22:38

Почему то мысль о грелке порванной возникла. улыбка

09-06-2008 23:47

maxi1949 писал:

Почему то мысль о грелке порванной возникла.

-

nikitchenko писал:

заряжаются - одно направление тока, разряжаются другое

- и это по твоему утверждению есть "переменный ток"?

nikitchenko писал:

там в паралельку стоит минимум 4 электролитических конденсатора.

- Почитай, есть в ПОИСКе на сайте статья про ЭТО из журналов: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=190098 и станет ВСЕ понятно: куда, сколько, каких и из каких соображений ставится. улыбка

И тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=166170 - обсуждали! Читал?

nikitchenko писал:

Попробуйте мыслить шире

- копать с утра и до забора? Тут таким "мыслителям" даже название есть на Форуме, почитай - узнаешь, главное (пока не поздно) не стать в один ряд с ними. улыбка

10-06-2008 09:20

nikitchenko писал:

Данная информация из 2 курса ТОЭ (теоретических основ электротехники) и курса ЭТМ (электротехнические материалы)
1 курс ТОЭ изучает постоянный ток, 2 курс переменный ток, 3 курс электромагнитное поле.

Безосновательное упоминание о ТОЭ и ЭТМ в контексте твоего сообщения применяется только как способ неаргументированной защиты.
Наверное это должно вызывать у оппонентов душевный трепет и яркие ассоциации с уровнем умственного развития автора!?

Не впечатлило, по всем обозначенным пунктам и "аргументам". гы-гы

10-06-2008 14:02

Теория и практика едины!
Rottor писал:
Не впечатлило, по всем обозначенным пунктам и "аргументам".
Для понимания сути необходимо перестать махать шашкой и попробовать подумать. Попробуйте подумать и аргументировать ваш ответ.
KRAB писал:
- и это по твоему утверждению есть "переменный ток"?
Дайте свое определение, возможно это будет прорыв в физике

Диалог с удовольствием продолжу только в случае аргументированой критики, бросаться шапками нет времени.

10-06-2008 14:06

nikitchenko, "Зарегистрирован: 08.05.2008" Однако не рановато ли борзеть?

10-06-2008 15:33

maxi1949 писал:
nikitchenko, "Зарегистрирован: 08.05.2008" Однако не рановато ли борзеть?
Вы не поняли - это я просто количество постов набираю, чтобы некоторым неповадно было спрашивать мои документы во время спора.

10-06-2008 18:08

nikitchenko писал:

Для понимания сути необходимо перестать махать шашкой и попробовать подумать.
Какая "шашка" тебе пинок под зад впендюрили, как тупому ламеру, а ты еще кочевряжешся ... гы-гы

Дайте свое определение, возможно это будет прорыв в физике
Прорыв произошел раньше - это был перезерватив, что и способствовало твоему появлению на этом форуме.
С твоим уровнем познаний - это учебник физики за девЯтоЕ класс. гы-гы

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/37007d66-373a-45da-b616 ...
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/d67bc6fb-694a-4f85-95ba-e5 ...

Диалог с удовольствием продолжу только в случае аргументированой критики
О чем с тобою дИалОжитЬ, ламер?
В элементарных вещах ни ухом ни рылом...
Сопоставляй иногда высоту собственных претензий с диаметром своего пятака?

10-06-2008 20:55

Rottor - если тебя поставили ... на место постарайся расслабиться и попытайся получить удовольствие ... детсадик.
И перестань пользоваться девизом "Лудю, паяю - кампутеры починяю"

10-06-2008 21:28

nikitchenko, ТЫ для начала определись что на э-литах! улыбка

Постоянный пульсирующий ток ... голливудская улыбка

10-06-2008 21:45

nikitchenko,
Сынок, у тебя много своих проблем, например с ТОЭ, ЭТМ. и памперсами для восьмого класса...
Зря ты тут пытаешься морализировать с положения " в позе раком" - это неудобно и неубедительно. голливудская улыбка

11-06-2008 00:35

KRAB писал:
ТЫ для начала определись что на э-литах! Постоянный пульсирующий ток ...
Здесь тоже вынужден ВАС разочаровать, на электролитическом конденсаторе в нормальном режиме работы постоянное и возможно пульсирующее напряжение, а ток на конденсаторе небывает, он через него протекает. При чем в идеальном случае на 90 градусав по фазе опережает "пульсации" по напряжению. Еще раз для особо одаренных - ток через конденсатор течет переменный, направление его меняется и в момент заряда оно одно - заряжает, в момент разряда оно (направление тока) другое - разряжает.
Я в шоке.
Rottor - да у вас словарный понос, найдите себе более полезное занятие чем засерать детскими, постами этот топик, сколько "ламеров" ждут вашей помощи.

11-06-2008 12:59

nikitchenko писал:

ток через конденсатор течет переменный, направление его меняется и в момент заряда оно одно - заряжает, в момент разряда оно (направление тока) другое - разряжает. [/b]

Это же нужно быть таким долбоебом? гы-гы

Полярность напряжения на обкладках конденсатора фильтра не меняется, следовательно во время импульсов (зарядно разрядных процессов) переменный ток через конденсатор не тИкет!

В той же аналогии следует назначить обычный автомобильный аккумулятор источником (потребителем) переменного тока гы-гы

Придурок, что за систему ты создал в своем воображении где у тебя в одной электрической цепи одновременно присутствует переменный и постоянный ток - не путать с переменной составляющей?

Не требуй к себе так много внимания - почитай архивы ЭТОГО форума - это уже обсуждалось раз тридцать. гы-гы

11-06-2008 14:30

Rottor писал:,
Полярность напряжения на обкладках конденсатора фильтра не меняется, следовательно во время импульсов (зарядно разрядных процессов) переменный ток через конденсатор не тИкет
Специально для хамовитых и ограниченых практиков обясняю: Электрический ток - это следствие электрического напряжения которое в свою очередь является следствием ЕДС (электродвижущей силы) или разности потенциалов. При рассмотрении конкретного примера емкосного фильтра, физика процессов следующая: в момент прихода импульса напряжение после выпрямителя несколько превышает напрядение на обкладках конденсатора и по этому возникает ток текущий в конденсатор. В результате чего напряжение на конденсаторе возрастает а соответственно конденсатор заряжается. Возникший при этом ток просаживает напряжение после выпрямителя и тем самым конденсатор сглаживает выброс напряжения уменьшая его. В момент обратного хода инвертора (когда диод выпрямителя заперт обратным напряжением трансформатора) нагрузка питается от конденсатора, забирая из него заряд, тоесть ток из конденсатора вытекает, а соответственно он (ток протекающий через конденсатор) изменил направление и тем самым разряжает конденсатор. Таким образом конденсатор поддерживает напряжение относительно постоянным все время сглаживая пульсации напряжения - и по этому такой каскад называется фильтром.
Не вводите в заблуждение "ламеров".
По поводу автомобильного аккумулятора, тебя неподвела практическая интуиция - подключи амперметр (внимание амперметр включается в цепь последовательно) и посмотри на ток (для упрощения делай на мотоцикле - там нет больших токов при запуске двингателя стартером) при эксперементе включи мощный потребитель - например дальний свет и ты увидиш тотже эфект - ток меняет направление в зависимости от частоты вращения генератора.
Точно такой эксперемент можеш провести и с конденсатором - отпаяй одну ножку и в разрыв прицепи мультимер - на пределе измерений постоянного тока ты увидиш огромный 0 - ноль.
Ну и на последок (рас ты не понимаеш разницу между напряжением и током, и привык пользоваться аналогиями вспомни как работает воздушный рессивер - это тебе аналогия конденсатора. Или хотя бы поставь диод (это такой прибор - ток пропускает в одном паправлении) последовательно с конденсатором и посмотри как будет работать фильтр... дербецало необразованое

Rottor какал:, Не требуй к себе так много внимания - почитай архивы ЭТОГО форума - это уже обсуждалось раз тридцать
Похоже что девиз "Лудю паяю - кампутеры починяю" прочно здесь укоренился в основном из за тебя - будем искоренять и воплощать "Теория и практика едины"

Главное уметь признавать свои ошибки - сказал ответил.

11-06-2008 15:51

nikitchenko,
Кому и зачем так тупо, и длинно "рассуждаешь" про "протекание переменного ток в конденсаторе фильтра", тем более что он там не тИкет!?
Пора было бы уже разобраться что такое переменный ток в конденсаторе. голливудская улыбка

11-06-2008 15:56

Rottor писал:

nikitchenko,
Кому и зачем так тупо, и длинно "рассуждаешь" про "протекание переменного ток в конденсаторе фильтра", тем более что он там не тИкет!?
Пора было бы уже разобраться что такое переменный ток в конденсаторе. голливудская улыбка

Для тебя.
Вот, уже лучше - глупой самоуверенности поубавилось, осталась только спесь, а ты попробуй поэксперементировать - тогда и поговорим.

11-06-2008 19:56

nikitchenko,
Только тупой ламер может писать такую ахинею для себе подобных ламеров.
Это только маленький фрагмент из твоего "продвинутого понимания" способов выпрямления и фильтрации переменного тока. гы-гы

nikitchenko писал:

...В результате чего напряжение на конденсаторе возрастает а соответственно конденсатор заряжается.
...Возникший при этом ток просаживает напряжение после выпрямителя.

Даже тупым ламерам известно что ток в конденсаторе опережает напряжение следовательно "возникает" раньше чем напряжение для "просаживания"...

Деревня лапотная - тебе бы нужно с этим разобраться на уровне школьного курса физики про электричество, ознакомится с понятием постоянный, импульсный, переменный ток.

А ты еще надеешься что с тобою ДЕБИЛОМ можно о чем то "поговорить"? голливудская улыбка

11-06-2008 20:55

Rottor писал:,
известно что ток в конденсаторе опережает напряжение следовательно "возникает" раньше чем напряжение для "просаживания"...
Ты прикидуешся или дествительно не понимаеш?
Конденсатор не даст поднять на себе напряжение пока не зарядится - отсюда при попытке подать напряжение на конденсатор больше чем он заряжен, сначала появляется ток который заряжает конденсатор а по мере заряда повышается напряжение.
Похоже здесь клиническая ситуация - незнал да еще и забыл

13-06-2008 22:16

Специально для Rottor и других практикантов

Захват_.jpg 77,42 КБ Скачано: 56 раз(а)

13-06-2008 23:11

nikitchenko,
В принципе в контексте произнесенных фраз:
"выпей отвар из трав" и "выпей отраву тварь" то же есть нечто общее, как и в твоем примере симуляции "переменного тока". голливудская улыбка

До ЖОПЫ!
Никакого переменного тока через электролитический конденсатор не ПРОТЕКАЕТ потому что отсутствует смена полярности на его обкладках.

Для долбоебов - нужно когда нибудь научится отличать пульсирующий постоянный ток, от переменного тока.
Но это не для тебя, и с твоим уровнем понимания. гы-гы

14-06-2008 00:16

Rottor писал, нужно когда нибудь научится отличать пульсирующий постоянный ток, от переменного тока
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Переме́нный ток — электрический ток, меняющийся во времени, обычно периодически.
Для тупых, твердолобых практикантов поясняю: в общем определении "переменного тока" нет чего либо указывающего на обязательную гармоничность (для Rottor, - синусоидальность) на осцилограмме выбросы тока происходят относительно 0 (что и является в чистом виде переменным током), Форма выбросов в положительную и отрицательную сторону различна, а площадь - одинакова. Этого Rottor, никогда не поймет но для способных поясняю, площадь пропорциональна энергии накопленой конденсатором в один полупериод и отданой в второй.
Ну и для справки (дабы Rottor, не придумывал велосипед а пользовался общепринятой терминологией)
Пульсирующий постоянный ток - под этим термином обычно понимают ток меняющий свою амплитуду и не меняющий направления.
Rottor писал, Никакого переменного тока через электролитический конденсатор не ПРОТЕКАЕТ потому что отсутствует смена полярности на его обкладках.
Прочисти глаза зубной щеткой и посмотри на осцилограмму.

Rottor, я понимаю что рушится твое привычное и очень отдаленное от истины представление о токе, напряжении итд. Рекомендую найти какой нибудь старый (1964 г.) справочник радиолюбителя и прочитать несколько первых глав. Поверь эти законы физики с тех пор не изменились - но уровень их изложения очень усложнился.
Извинений от тебя за необоснованую нецензурщину я не жду, а вот спасибо за открытые глаза не помишает

14-06-2008 10:55

nikitchenko писал:

Переме́нный ток — электрический ток, меняющийся во времени, обычно периодически.

Дурачек, ты не изобретай лисапеД - пременный ток это когда меняется не только амплитуда но его полярность с переходом через нуль.
Я же тебе ламеру даже ссылку на картинку дал, а ты до сих пор понять не можешь что такое переменный ток, пульсирующий и переменная составляющая в постоянном токе. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/37007d66-373a-45da-b616 ...
Подумай немного - как работает усилитель класса А , у него что то же "переменный ток" в коллекторе при питании от постоянного?

nikitchenko писал:

Прочисти глаза зубной щеткой и посмотри на осцилограмму.

Почисти для начала себе анус зубной щеткой - потом подумай где ты там увидел "переменный ток" на осциллограмме?
Наивная ссылка, тем более подтверждающая твое тупое непонимание осциллограмм. гы-гы

14-06-2008 11:47

Rottor писал,
пременный ток это когда меняется его полярность с переходом через нуль
А теперь бестолочь посмотри внимательно на осцилограмму: в точке "А" ток становится положительным, а в Точке "Б" отрицательным, и так каждый период. злость

Rottor писал,
Подумай немного - как работает усилитель класса А , у него что то же "переменный ток" в коллекторе при питании от постоянного?
Ты сначала с азами разберись, а потом буду дальше учить - а то так недалеко и в динамиках "постоянный пульсирующий ток" найти помираю со смеху!

14-06-2008 12:01

nikitchenko,
Совершено очевидно что ты ламер. а осциллограф видел только издалека.
В твоем сознании отсутствует как понятие - "ноль" "смещение уровня", "виртуальный ноль"...
И куда ты суешься со своим суконным рылом, в калашный ряд этого форума?

ТУПОРЫЛЫЙ, ты мне уже надоел со своими "познаниями" по "осям" и своим спамом про "переменный ток в конденсаторе".
Ось Y - непременно засунь себе в анус! гы-гы

Rottor писал:

Потенциал в той точке может изменятся только от НОЛЯ до ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО значения напряжения, но НИКОГДА не сможет быть ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ относительно НОЛЯ.

Сдай диплом, и верни деньги за потраченное время на твое "образование".

ООООО.jpg

14-06-2008 12:42

Rottor писал,
Потенциал в той точке может изменятся только от НОЛЯ до ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО значения напряжения, но НИКОГДА не сможет быть ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ относительно НОЛЯ.
Имбицил, мы разговариваем о токе, а не о напряжении, на той части рисунка которую ты удалил - специально для тебя приведены настойки - входа открыты, по каналу "А" - 2 В/дел, по каналу "В" 50 В/дел, развертка 10 микросекунд на деление. Канал "А" изолирован от "B" (в том числе и минусовые входа). R1 - в данном случае является шунтом для измерения тока и для удобства выбрано сопротивление 1 ом. В результате по закону Ома 1 В. падения напряжения на 1 оме это 1 ампер.

Повторяю еще раз для тупого Rottor, замени в данной схеме R1 на диод, если там течет постоянный пульсирующий ток то все будет работать - а хренушки, отсос, диод не пропустит переменный ток, кондер зарядится до амплитудного значения и усе некакой фильтрации (ну или вообще не зарядится - это уже как диод включить).
По поводу твоего диплома - никогда не признавайся где получил - дабы не позорить тех кто выдал.
Rottor ты точно дебил откуда на втором рисунке ток если по оси Y написано U