Сильный разогрев кондов БП

15-06-2007 18:16

Maxim_Z писал:

Это растянутая картинка перехода со спада

Да пофиг - это не имеет отношения к понтам о "переменной составляющей после диода" с реальным учетом параметров применяемых диодов.
Давай искать другую причину нагрева емкостей. улыбка

По поводу Синхронника - я думаю что увлечение этим способом было присуще во времена когда диоды не обеспечивали работоспособность в Асинхронном режиме на частотах преобразования, или в мониторах где частота Строчной Развертки при несинхронности ИИП вызывает перегрев емкостей .

15-06-2007 18:32

Rottor писал:

присуще во времена когда диоды не

Собственно, синхронизация БП и СР позволяет применять не только хуёвые диоды, но и конденсаторы.
Единственный минус, но большой - надо огромный ТПИ, но это менее актуально в ТВ с СР 32 кГц и еще менее актуально в мониторах

Добавлено 15-06-2007 19:41

Сделал подборку ссылок на софт по расчету и симуляции с визуализацией импульсных БП
http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=288&start=0&postday ...

Набрёл на Epcos на программу по подбору алюминиевых оксидных конденсаторов по нагреву, но пока не скачал, скачаю -буду посмотреть.
Если там есть возможность задавать/менять параметры ESR, Z, подключать керамику, то некоторые горячие вопросы, думаю, разрешатся улыбка

15-06-2007 18:42

Maxim_Z,
Совсем не объязательно синхронизировать по фазе с "огромный ТПИ", можно и по гармонике обеспечить "треугольник мощности", или как тебе нравится - по "осциляции".

Добавлено 15.06.2007 17:45

Ты же знаешь мое отношение к "керамике".
Мое мнение - ЭТО чистое пиздобольство. голливудская улыбка

15-06-2007 20:24

Maxim_Z,
После модераторской чистки от пиздоболов (за что ему особое спасибо) пропало мое сообщение - как комплимент по пониманию тобою затронутого вопроса о коррекции коэффициента мощности - считаю своим долгом продублировать твое сообщение в затронутом контексте по этой теме.
Приятно общаться с профессионалами

Maxim_Z писал:

Если ПХ СР происходит в ОХ БП (фазы накачки конденсатора В+ и максимума потребляемого тока синхронизированы и практически совпадают), то через конденсатор течет меньший импульсный ток.

15-06-2007 21:53

Maxim_Z,

Цитата:

Собственно, синхронизация БП и СР позволяет применять не только хуёвые диоды, но и конденсаторы

При синхронизации через диоды ток меньше? Каким образом?

15-06-2007 22:11

dvdmaster писал:

При синхронизации через диоды ток меньше? Каким образом?

Речь, понятно, может вестись только об уменьшении импульсного тока диода.
Когда ОХ БП несинхронно приходится на продолжающийся ПХ СР, через диод течет и ток нагрузки и ток заряда конденсатора. Когда всё синхронно, конденсатор находится в буферном режиме

15-06-2007 22:22

dvdmaster,
Ничего что я влезу со своей версией? голливудская улыбка

Все дело в том что "постоянного тока" в принципе не существует в таких нагрузках как Строчная Развертка.
Потребление тока в СР импульсное, источник питания ( асинхронный ИИП) то же импульсный, а если отдача тока от ИИП не совпадает по фазе с ее потреблением в СР то энергия накапливается в емкости фильтра - диод работает на емкость и нагрузку.
Если источник синхронный, то все совпадает по фазе - потребление тока на нагрузке с "накачкой" от источника питания, тогда емкость "лишний раз" в "запас" не заряжается и диод лишний раз не работает.
Для иллюстрации - это практически то же самое что согласовании фаз источник / нагрузка на переменном токе, по "косинус фи".
- То есть синхронизация ИИП с нагрузкой - это вопросы Коррекции Фактора Мощности, это снижает потери, и как в результат нагрев применяемых компонентов.
С целью повышения КПД, источник питания синхронизируют по фактору "отдача / потребление" от потребителя - импульсной нагрузки.
- С той же целью схемотехника Строчной Развертки настроена в резонанс, на третью гармонику.

15-06-2007 22:52

Maxim_Z,

Цитата:

Речь, понятно, может вестись только об уменьшении импульсного тока диода

Каким образом уменьшается импульсный ток диода? Ток нагрузки средний и импульсный не меняется, ток заряд-разряда накопительного конденсатора уменьшается. Откуда тогда нагрузка берёт свой стабильный импульсный ток, если не через диод?

15-06-2007 23:06

dvdmaster писал:

Каким образом уменьшается импульсный ток диода?

Maxim_Z писал:

Когда ОХ БП несинхронно приходится на продолжающийся ПХ СР, через диод течет и ток нагрузки и ток заряда конденсатора. Когда всё синхронно, конденсатор находится в буферном режиме

Можно представить по аналогии сетевой блок питания работающий на нагрузку вместе с аккумулятором в буферном режиме. Сеть пропала - нагрузка питается от аккумулятора, появилась сеть - блок питания питает нагрузку+ заряжает аккумулятор. Блок питания отдает повышенную мощность пока аккумулятор не зарядится.

Остальное читал два раза, ничего не понял - набор слов недовольство, огорчение

что с того, что нагрузка, СР, потребляет стабильный импульсный ток и стабильный средний ток?

16-06-2007 05:08

Rottor
Сдается, синхронизация не разгружает кондер.
Если прикинуть - запуск БП от начала ОХСР, длительность ПХБП ...ну допустим 20мкс, из низ половина придется на ОХСР.
Начало ОХБП, а там и максимальный питающий ток придется где-то на середину первой половины ПХСР, когда конденсатор и так заряжается обратным током строчных катушек.
Какое ж тут облегчение ?
Конечно, это все голословно, надо бы привести результаты наблюдения, но нет никакого желания недовольство, огорчение

16-06-2007 09:53

starko,
У меня то же нет особого желания влезать в дебри... улыбка

Если в свободном изложении то :
- В "принципе" строчную развертку можно питать от синхронного блока питания только "импульсным напряжением"...
- Существуют телевизоры где это "практически" реализовано - то есть сетевой источник питания и ТДКС на одном трансформаторе на одной частоте...

16-06-2007 10:05

Засинхронизировать ,получается,можно только нагрузку,которая работает на постоянной частоте.(Строчная развертка).А как разгрузить емкость в ИИП,который работает,допустим,на мощный УМЗЧ?

16-06-2007 10:36

ZORRO писал:

А как разгрузить емкость в ИИП,который работает,допустим,на мощный УМЗЧ?

Передовиков в тролейбусном парке, расписание трамваев, наличие огнетушителей в подземных переходах... то же будем тут обсуждать?

16-06-2007 10:53

Maxim_Z,

Цитата:

что с того, что нагрузка, СР, потребляет стабильный импульсный ток и стабильный средний ток?

При стабильном среднем токе потребления и стабильной частоте СР и БП, каким образом уменьшается импульсный ток потребления через диод, неужели скважность тока потребления меняется? Или ещё какой параметр есть у тока протекаемого через диод при изменении которого импульсный ток уменьшается а средний остаётся неизменным?

16-06-2007 11:23

dvdmaster писал:

...неужели скважность тока потребления меняется?

Тяжелый случай в способе мышления по этой теме. недовольство, огорчение

Найди для начала, и вникни в тему "сдвиг фаз", между током потребления и накачки - "как момента достижения одинаковых велечин"...

16-06-2007 12:30

dvdmaster, представь себе сеть - как водопровод.Насос с клапаном - диод.Конденсатор - тугая резиновая емкость.Потребитель (нагрузка) - клапан в емкости.Если клапан и насос не засинхронизированы, насос работает с большой нагрузкой ,чтобы накачать сжатую грушу,а при срабатывании клапана груша сжимается.Получается,в напряге и насос (диод), и груша (емкость).
В засинхронизированной-же системе насос подкачиваеть наполненную грушу,которая до конца не сжимается и не наполняется.Насос тоже в облегченке, тк не надо тратить энергию по разжиманиваю пустой груши.
Коряво,У Максима с аккумулятором понятнее,но принцип ясен.

Rottor писал:

Передовиков в тролейбусном парке, расписание трамваев, наличие огнетушителей в подземных переходах... то же будем тут обсуждать?

Rottor, тема то про нагрев емкости...

16-06-2007 12:55

ZORRO, Не нада так напрягатся с резиновыми грушами. голливудская улыбка

Мне в режиме синхронизации всё ясно, вопрос только в облегчённом режиме работы диода, при синхронизации ток течет напрямую в нагрузку без участия конденсатора в передаче энергии, вот основное отличие синхронного режима работы, но ток из источника энергии (через диод) течет точно такой как и без синхронизации. А потери связанные с заряд разрядом конденсатора ничтожны чтобы говорить об облегчении режыма работы БП из-за них , кстати эти потери и нагревают конденсатор.

16-06-2007 22:03

dvdmaster писал:

но ток из источника энергии (через диод) течет точно такой как и без синхронизации. А потери связанные с заряд разрядом конденсатора ничтожны

В написанной декларации ни тени сомнения.
Наверняка с высшим образованием, и умеешь пользоваться осциллографом.
Действительно нет смысла заморачиваться с синхронными источниками, и достаточно глупо устанавливать соответствие фаз между источником и нагрузкой...
Заодно похерим идиотскую идею про корректоры коэффициента мощности.
Мне кажется что на таком уровне понимания дальше и обсуждать не стОит. гы-гы

16-06-2007 23:40

Мне тоже кажется, что диоду все равно. Режим работы емкости меняется. Если в фазе, то нагрузка берет ток от диода, а если в противофазе, то от кондесатора, а диод отдыхает в это время. Зато когда отдыхает нагрузка, диод заряжает емкость.

17-06-2007 00:08

Ну, великие умы, пришли к выводу, отчего ж всё таки грелся конденсатор? Причём сильно. улыбка

17-06-2007 02:48

Я думаю все просто это некачественные кандеры да экономия призводителей
http://forum.rom.by/topic15050.html тут неплохо про кандеры даже черный список есть

17-06-2007 09:09

Серж писал:

Мне тоже кажется, что диоду все равно

Обсуждать не буду - бесполезно.
Вот простой факт:
При прочьих равных условиях -
- В варианте синхронным источником питания диод и емкость фильтра не греются. Или нагреваются значительно меньше.
- В варианте с асинхронным ИП - нагрев диода и конденсатора более значительный.
С учетом того что нагрузка одна и таже, то в варианте с асинхронным блоком питания тепла в емкости и на диоде выделяется гораздо больше.
Этот нагрев результат тока нагрузки, плюс тока потерь в компонентах ИИП (диод в частности) - а наличие нагрева это фактор повышенного тока через диод.

17-06-2007 09:36

Если говорить более точно, то действительно ток через диод в синхронном режиме меньше, но только в случае если конденсатор низкого качества.

17-06-2007 09:51

dvdmaster писал:

Если говорить более точно

И можешь пояснить на чем основана и в чем заключается твоя "точность"?
Или принимать как данность в таком же порядке как глас с небес?

17-06-2007 10:29

laurevena, Благодарю за ссылку. одобряю

И что вы так упёрлись в В+ и строку? Пучит и по другим шинам.
Zorro,сходи по ссылке, башковитые ребята.

17-06-2007 10:47

Лёхман писал:

И что вы так упёрлись в В+ и строку? Пучит и по другим шинам.

Смотри выше мой пост про ИИП и УМЗЧ - опять по шеям надавали.

17-06-2007 10:57

Rottor, Саш, только попроще, проясни безтолковому, почему при установке униполярных кондёров, проблема исчезает?(нагрев) Я по практике, всегда, если позволяло место, менял литы именно так.Только чур без посыла. улыбка

17-06-2007 11:03

maxi1949 писал:

почему при установке униполярных кондёров, проблема исчезает?(нагрев)

Точно такой же вопрос ты уже задавал конкретно мне - и я тебе на него ответил. недовольство, огорчение

Найди подобную тему где то в энциклопедии.

17-06-2007 11:09

Rottor писал:

ты уже задавал конкретно мне

Я помню, что задавал, а вот ответ не помню, полазию снова в Энциклопедии, извини что отвлёк. недовольство, огорчение

17-06-2007 11:14

Rottor, так почему они греются? Озвучивались версии про некачественность, но
именно от тебя я ответа не услышал.

17-06-2007 12:20

ZORRO писал:

но
именно от тебя я ответа не услышал.

Возможно тебе "заложило", не умеешь читать, или не понимаешь прочитанного...?
Тут есть ссылка от Фарт-а в самом начале ЭТОЙ темы
В любом случае дублирую для ламеров:

ФАРТ писал:

dedavova, специально для тебя тут написано:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=136437

Там внутри есть еще несколько ссылок которые должны обогатить тебя знаниями по интересующему тебя вопросу. голливудская улыбка

17-06-2007 12:36

Rottor, Всё что я говорю это моё мнение, а то как ты к этому относишся это твоё мнение. Конденсатор, если он качественный, сглаживает броски тока потребления, и для БП в таком случае, не имеет значение какой формы ток потребления, хоть короткие импульсы, хоть длинные, есть синхронизация потребления, или нет.