| Автор | Сообщение |
|---|
Витяй Новичок
Сообщения: 10
|
Сидим в разных местах, у разных компов, но решаем одну и туже проблему.
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
| Немцов писал: | | grivic, Витяй, у вас что, одна и таже проблема? |
Точно! Она самая, одна и таже! В лице одного и того-же штабелера. Млин, и сделать его надо нам обоим.
Вот купили еще 6 оригинальных IRF3205, а паять жалко - вдруг пыхнут из-за того, что все-таки трабл в моторе. Ведь не уверены, что он в порядке с таким током-то. Хучь кто-нибудь бы на рабочем штабелере 1 тонна с гидрой на подъем померял ток, а? 
Или все мастера на руках телеки со стеллажа на стеллаж переносят  ?
|
|
Немцов Участник
Сообщения: 747
|
grivic, в схеме не хватает кое-что.
К затворам полевиков должна быть подтянута напруга +.( указал вопросом)
|
|
Витяй Новичок
Сообщения: 10
|
Так там еще много чего может быть, не видно, залито ерундой какой-то.
Что отшкрябали и увидели - то и попытались выразить. Но это не факт...
Да и без подбора полевиков мы не сделаем нормально работающий ключ. А подбирать не из чего.
Не легче ли использовать готовый силовой ключ.
Да и схему управления можно отдельно перекрутить.
Новый блок предложили, но сумма колется. Хотя безопасность рабочих, работающих рядом с погрузчиком
может быть важней.
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
| Витяй писал: | | ... Новый блок предложили, но сумма колется. |
Только "есть один нюанс", как говорит наш главный энергетик. Старый блок выгорел сам по себе или из-за соответствующей нагрузки? Как бы и новый туда-же не задымил...
|
|
Немцов Участник
Сообщения: 747
|
| Витяй писал: | | Да и без подбора полевиков мы не сделаем нормально работающий ключ |
Подбирать не надо, не усилок ведь собираешь. В ключевом режиме, в насыте несколько сотых долей ома, небольшой разброс не повлияет на работу.
А вот с монтажом дело серьезное. Здесь уже силовая электроника влавствует со своими правилами и причудами.
На плате, остальные транзисторы для чего?
Выход насоса соединен с главным цилиндром напрямую, или через клапан, вентиль и т.п.?
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
До понедельника 
|
|
Витяй Новичок
Сообщения: 10
|
По поводу того, что подбирать нет необходимости - не согласен, потому , что лет 20 назад уже приходилось подбирать для приводов транзисторы включенные в параллель. Собранный теперь силовой ключ из шести полевиков, подтвердил это - горели по очереди. А в насыте они или нет не известно. Да и скорость вращения движка надо регулировать, так что не всегда они будут в насыте.
На плате другие ключи управляют движением: вперед, назад.
Выход насоса включен на цилиндр, естественно, через клапана, но тут все класно - рога и поднимаются, и опускаются. В зависимости от того работает насос или нет.
|
|
Немцов Участник
Сообщения: 747
|
| Витяй писал: | | А в насыте они или нет не известно. Да и скорость вращения движка надо регулировать, так что не всегда они будут в насыте. |
Витяй, для начала, прочти здесь.
 упр_двиг.rar 18,69 КБ Скачано: 204 раз(а)
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
Все верно!
Только что вернулись с "поля".
На подключенной электронике без силы посмотрели осциллом сигнал, что приходит на базу VT - импульсы положительной полярности амплитуда 10В. Управление подъемом на пульте оператора продемонстрировало ШИМ во всей красе с регулировкой длительности импульса от 0 до постоянного уровня. Значит все не безнадежно. Мозги исправны!
Сегодня же добился правды от сервиса Rocla.ru. Мужик сервис-инженер заверял, что для такого штабелера максимальный ток мотора гидравлики на подъем в районе 200А (вспомним, у нас без груза напрямую показало 350А. Вспомним еще: предохранитель 425 А - НА ВСЮ СИЛУ - подъем, движение, поворот + мелочи) - вроде сходится.
Наши повторно запаянные транзисторы и могли гахнуть от перегруза по току, ведь их затворы болтались в воздухе (опять вспомним - ПОТОМ был обнаружен сгоревший VT и подгоревший резак, все таки не 3,6Ом, а скорее всего 10Ом. Осталась видна только первая коричневая полоса и последняя золотистая).
Дальнейшие действия: вторично восстанавливаем электронику: силовые ключи, резак 10Ом, VT - впихнем для примера КТ645. Наверное амплитуда Б-Э 10В потому что без нагрузки, транзистор то не впаян .
А параллельно колем мотор и заглядываем внутрь... Но это уже завтра, а сегодня  - спать 
|
|
luca Участник
Сообщения: 545
|
grivic, поставь вместо полевиков конденсатор на 10000пкф и посмотри на амплитуду.10 В маловато будет и нет насыщения т.е. активный режим! с его тепловым ограничением! по мощности.Хотя может стояли полевики с логическим уровнем управления,тогда правильно.Но на конденсатор проверь обязательно (с лог управой пик еще больше!) и только потом полевики!
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
[quote="luca"]grivic, поставь вместо полевиков конденсатор на 10000пкф и посмотри на амплитуду.10 В маловато будет и нет насыщения т.е. активный режим! с его тепловым ограничением! по мощности.Хотя может стояли полевики с логическим уровнем управления,тогда правильно.Но на конденсатор проверь обязательно (с лог управой пик еще больше!) и только потом полевики
|
|
Немцов Участник
Сообщения: 747
|
mikes357, в схеме ошибка. VT2 нужно поменять эмитер с колектором.
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
А поменять местами VT1 и VT2?
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 75
|
Согласен, поторопился немного.
Добавлено 11-04-2007 13:10
Кстати, в части родной схемы R3 какого номинала?
Добавлено 11-04-2007 13:14
Насос-то живой, в нем ничего лишнего не застряло?
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
R3 похоже все-таки 10 ом...
Похоже и я поторопился... VT наверное p-n-p с ОК. Действительно, присутствует еще один транзистор, целый, n-p-n, базы обоих соединены, только между эмиттерами резак в 22 Ом. Затворы ключей на массу подшунтированы через 3,3к. Схема сложнее, чем мое художество. Будем разбираться дальше...
А гидравлика (насос в том числе) похоже в порядке.
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 75
|
Обычно затворы шунтируют стабилитроном, вольт так на 15 - катод на затвор, анод - на массу, - это при питании схем напряжением более 20 вольт.
Плата силовая на внешний вид смотрится как простая, поднимите пдфки на комплектуху, и разрисуйте полностью, "прихватывая" часть "мозговой" платы, т.е., с какого логического элемента идет на выходной драйвер двишателя.
ЗЫ:в насосе-то подшипники сушествуют, или он без их использования собран?
|
|
leo239 Новичок
Сообщения: 25
|
Резисторы с затвора на общий нужны обязательно, иначе полевики могут закрываться с задержкой (заряду на затворе куда-то надо деваться), а некоторые экземпляры превращаются во что-то типа тиристоров, т.е. закрываются только после выключения питания.
|
|
Витяй Новичок
Сообщения: 10
|
С затвора на землю 3,3 кОм.
Насос без подшипников, шестеренчатый, прокручивается рукой - если лежит на столе в мастерской и к нему шланги не подключены.
Полностью не разрисуем, залита плата фигней какой-то, резину напоминает, очень плохо срезается.
Начнем резину эту срезать - дорожки повредим.
Мне кажется, что проще оставить сам блок в покое (жалко, если ковыряя его повредим что-нибудь). Включение насоса гидравлики и регулирование скорости вращения двигателя - это только одна из функций. Все остальное тоже в нем (встроенный контроллер, управление движением ...).
Есть выход из контроллера (запаяли хвостики) три провода - три ноги сгоревшего транзистора, на которых есть импульсы ШИМ управления и они четко отслеживают нажатие на рычаг подъема, их появление, плавное изменение длительности.
Осталось только собрать схемку управления составным ключом - и вперед на испытания.
Добавлено 12-04-2007 14:41
А вот со схемкой - тут , пожалуйсто, нужен ваш совет. Может есть отработанный вариант.
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
Вести с полей.
Собрали все. VT впихнули КТ973. Мотор отсоединен от гидравлики.
Включили питание, включили движение... Вал мотора начал вращаться, регулировка по ШИМ работала. Через 3-4с пыхнул первый IRF...  За собой потянул опять что-то в модуле (но уже не VT).
По сути управление-то заработало.
Выгорела опять сила НА ХОЛОСТОМ ХОДУ МОТОРА 
Толи IRFы надо подбирать, то ли они китайские:mad:
Прибамбасить готовый сильноточный модуль?
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 75
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
По большей части силовые модули - ключи есть на основе IGBT - биполярные транзисторы с затвором. Есть и на нужный ток.
Только по характеристикам - насколько совместимы схемы управления для МОП и ИЖБТ - 
Другого мотора нет. Никаких модулей пока тоже нет.
Ток не меряли...
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
По ссылкам выбрал и заказал 4 шт. IRF2804S (160А каждый). 20 зверей. Будут 22 апреля, попробуем с ними поиграться.
А модуль купить в Минске оказалось проблемно. На рынке ничего подходящего нет. На фирмах под заказ, ценники 150-200 мертвых зверей.
В Москве в Чип и Дип на Беговой есть в наличии, только где та Москва,,,
В Орле делают какие-то силовые модули управления двигателем - 35 зв., только Орел для нас все равно, что Гондурас.
|
|
luca Участник
Сообщения: 545
|
grivic, Вопрос из зала: какое питающее напряжение используется? Не маловато ли напряжение С-И полевика IRF2804S (40 В). Как то привык ,при работе на индуктивность , минимум двойной запас? т.е. 55 В- 60 В?
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 75
|
Второй вопрос из зала - по даташиту - 75А.
Частота ШИМ какая?
Вот картинка отыскалась, про регулировку вращения двигателя -
хоть курс и по avr, - http://avr123.nm.ru/z8.htm
|
|
mikes357 Участник
Сообщения: 75
|
grivic, проверь мыло - если не дошло, - повторю отсыл
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
Результаты, как и писал, ожидаем на следующей неделе , когда купим полевики.
| luca писал: | | grivic, Вопрос из зала: какое питающее напряжение используется? Не маловато ли напряжение С-И полевика IRF2804S (40 В). Как то привык ,при работе на индуктивность , минимум двойной запас? т.е. 55 В- 60 В? |
Аккумуляторы, 24В.
Добавлено Wed 18 Apr, 2007 08:46
| mikes357 писал: | | grivic, проверь мыло - если не дошло, - повторю отсыл |
Есть. Думаем...
Добавлено Wed 18 Apr, 2007 09:29
| mikes357 писал: | Второй вопрос из зала - по даташиту - 75А.
Частота ШИМ какая?
Вот картинка отыскалась, про регулировку вращения двигателя -
хоть курс и по avr, - http://avr123.nm.ru/z8.htm |
Continuous Drain Current, VGS @ 10V (Package Limited) - 75A
к сожалению горькая правда. Хотя кремний выдерживает и 260А но исполнение - нет. Будем опять искать чего-нибудь...
Частота ШИМ не мерялась, навскидку по осциллу было что-то в пределах нескольких килогерц, не более.
Картинка неплохая, подойдет для общего развития. А задача сделать отдельный драйвер с ШИМ сейчас не стоит, потому как оно есть.
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
Итак, нашли и купили в Орле модуль: 2 МОП с напряжением СИ 100В, постоянный ток стока мах. 400А, импульсный до1200А и драйвер к нему (перестраховались, драйвер имеет встроенную защиту от превышения напряжения насыщения ключа, от изменения напряжения питания, какие-то еще условия по временным х-кам...). Собрали на столе с нагрузкой в лампочку - все О.К. После выходных нагрузим на мотор при х.х., а потом уже и с гидравликой. Отпишусь, может кому интересно....
|
|
grivic Участник
Сообщения: 97
|
Чуда не случилось Модуль выгорел даже при холостом ходу  Напрашивается вывод о неисправности двигателя? Хотя внешних признаков никаких нет...Опускаются руки и все остальное...
|
|
Nobody Участник
Сообщения: 941
|
А у меня контроллер PMC1228 от Curtis сдох в погрузчике. Тоже такие транзисторы, управление на залоченном PIC1674A
http://www.curtisinst.com/index.cfm Куча всякой сервисной инфы по подключению и кодам ошибок, а толку всё равно ноль.
Тенденция однако. Прямо фубля какая-то. 
|
|
Владимир Анатольевич Участник
Сообщения: 453
|
Сябры, хватит заниматься радиогубительством с опущенными руками  .Транзисторы не на радиаторах - однозначно ключевой режим! Преимущества полевиков - отсутствие выравнивающих транзисторов в истоках. Горит транзистор, но не сразу - тепловой режим.Сгорел полевик - смотри сгоревшее управление (хотя не всегда). И посмотри на 2 шага вперед, т.е. поменяй микросхему управления. Хотя очень похоже на подкорачивающий двигатель. Запаяй 1 транзистор, а вместо движка включи назрузку из 36В-ой лампочки,ватт на 100. И погоняй с осциллографом. Если греется транзистор - проблемы в управлении. Корявые уровни управления на полевик - как следствие - его режим отличный от ключевого. Нагрузи больше лампочек (в параллель, понятное дело). 200А да на количество транзисторов - вот и токи рабочие, еще учти питание 24, а лампы - 36. Правильно посчитай нагрузку и одним (или по одному) транзистором съэкономишь деньги.Успехов.
|
|
