| Автор | Сообщение |
|---|
mastak Самогонщик
Сообщения: 447
|
General, на этом рисунке под вывеской "так стало" - размах колебаний, а "так было" (синим) - амплитуда. Разговор идёт как удвоить переменное напряжение, а оно осталось неизменным, только сместилось на постоянную составляющую, равной "так было"
|
|
General Участник
Сообщения: 1022
|
| mastak писал: | | то амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения на магнетроне |
Обшибочка , там не переменное , А ИМПУЛЬСНОЕ -- это две разные вещи ...
Добавлено 13-11-2006 18:41
А для импульсного напряжения твоя формулировка не подходит ...
Размах -- это для переменного , а для импульсного напряжения есть амплитуда ...
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
По-моему General, прав.
При положительной полуволне диод открыт и конденсатор заряжается напряжением, равным приложенному к нему. При отрицательной полуволне диод закрывается и к нагрузке (в данном случае нагрузка подключена параллельно диоду) оказывается приложенным напряжение равное сумме напряжений на обмотке и на обкладках конденсатора. Т.е. на самом деле происходит удвоение.
Но если нагрузка подключена параллельно конденсатору (обычный полупериодный выпрямитель) то понятное дело, напряжение всегда будет равно напряжению на обмотке.
|
|
mastak Самогонщик
Сообщения: 447
|
| General писал: | вот скажи мне , какова амплитуда ИОХ на мониторе -- Ща все в один голос где то 1100В , а по твоей логике получается , что мы должны эти импульсы проинтегрировать( площадь ) , получить постоянную составляющую и от неё мерить .... так что ли ???
Почему амплитуда считается в этом случае от земли??? |
Потому, что ИОХ это импульс обратного хода, и проходит, когда строчный транзистор закрыт, и постоянной составляющей в нём практически нет. А если она и вводится то только для центровки по горизонтали и наамного меньше амплитуды ИОХ.
|
|
ILYAUL Мастер
Сообщения: 407
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
Васисуалий, посмотри внимательно на свои эпюры и увидишь, где удвоение.
|
|
ILYAUL Мастер
Сообщения: 407
|
Во!!! или ВО!!!
Но тема долго не протянет. Раз опять магнетрон затронули
|
|
General Участник
Сообщения: 1022
|
ILYAUL, Мерить надо от одной точки , а то ты карлика меришь от пола , а баскетболиста от пояса ---почему ???
Точка отсчёта вывод нагрузки сидящей ЖЁСТКО на "земле" ...
|
|
ILYAUL Мастер
Сообщения: 407
|
General, А я ничего и не меряю, мне по фиг. Просто дал РОТОРУ ссылки на схемы и расчёты.
|
|
Hop Участник
Сообщения: 521
|
| Васисуалий писал: | | Вот померил! Кто будет обьяснять? |
Теперь подключи эмулятор магнитрона (стабилитрон 35v) и ВСЁ! Печка работает 
|
|
General Участник
Сообщения: 1022
|
ILYAUL, Да нах ему расчёты , просто включая дурку пытается спасти свою рипутацию , всё он прекрасно знает и понимает ..
Сорри , мой вопрос был адресован mastak, ...
Добавлено 13-11-2006 19:10
Spinoza, Я для себя давно всё уяснил , просто уж для некоторых ни как не могу объяснить элементарные вещи ...
Да и что объяснять , кто упёрся рогом ничего не поможет... с какого бока не подходи...
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
General, Что тут спорить. 100% напряжение на закрытом диоде равно сумме напряжения на конденсаторе и обмотке, а на открытом несколько вольт.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4342
|
|
ILYAUL Мастер
Сообщения: 407
|
Так всё достало.  General, что бы , что-то втолковать народу начни с простых понятий , что такое АМПЛИТУДА и что такое РАЗМАХ. На приведёном тобой рисунке это настолько очевидно, что если знать эти два понятия , то вопросов вообще не возникает, как и почему вдруг появляется умножение напряжения. Или на поисковики отошли, пусть узнают разницу понятий Амплитуда и Размах.Потом уже про магнетрон.
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4342
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
| Spinoza писал: | | При положительной полуволне диод открыт и конденсатор заряжается напряжением, равным приложенному к нему. При отрицательной полуволне диод закрывается и к нагрузке (в данном случае нагрузка подключена параллельно диоду) оказывается приложенным напряжение равное сумме напряжений на обмотке и на обкладках конденсатора. Т.е. на самом деле происходит удвоение. |
Да, один момент, это соблюдается при условии, что нагрузка, подключенная к последовательной цепи обмотка-конденсатор, потребляет ток только при закрытом диоде, подключенном параллельно этой цепочке. Т.е..... нужен еще один диод (в микроволновке это магнетрон)
Выходит, и Роттор прав.
|
|
General Участник
Сообщения: 1022
|
| Spinoza писал: | | Да, один момент, это соблюдается при условии, что нагрузка потребляет ток только при закрытом диоде. |
А когда диод открыт , он как раз шунтирует нагрузку и ток через неё ( нагрузку ) не пойдёт , так что второго диода не надо ...
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
| General писал: | | А когда диод открыт , он как раз шунтирует нагрузку и ток через неё ( нагрузку ) не пойдёт , так что второго диода не надо ... |
Действительно, сам запутался. 
|
|
Васисуалий monitor.net.ru  Сообщения: 1207
|
Alexz,
| ADOWWW писал: | К вопросу по теме. Была на входе синусойда -12в до +12в, на осциле видем размах в 24в . После одного конденсатора и диода видем опять кривую по форме напоминающую синус НО уже в отрицательной полярности. Это отрицательное, пульсирующее напряжение. Размах - 24в . Какой вывод ? Удвоения не произошло. В чём я не прав ?
Произошло однополупериудное выпрямление со здвигом фазы положительной полуволны на 180 градусов. |
Ну что еще написать? Была синусоида +\- 12 (у меня было +\-20 - не нашел другого транса ) А стало - импульсы -40 вольт (у меня)! Ничего не умножилось. Это же очевидно. Или в печке другая схема? Или другая физика? И к стати, а что покажет нам мультиметр? На входе (трансе) и на выходе (диоде)?
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
| Васисуалий писал: | | Была синусоида +\- 12 (у меня было +\-20 - не нашел другого транса |
Синусоида +/-20 вольт означает переменное напряжение равное 20 вольтам, что и показывает тестер. Но на выходе ты получил импульсы синусоидальной формы амплитудой 40В. Вот тебе и удвоение.
Не знаю, может быть действительно это нельзя считать удвоением в прывычном понимании. На самом деле происходит как бы "надставление" положительной полуволны на отрицательную относительно "нуля". Т.е. привязка "нуля" к одному "краю" синусоиды. Но с другой стороны, что же это, если не удвоение?
|
|
General Участник
Сообщения: 1022
|
Васисуалий, Подключи к обмотке резистор и померь на нём напряжение , так вот на этом резисторе никогда не будет -40В , будет только в максимуме либо +20 , либо -20 В , то есть по модулю I 20 I В , А с диодом и кондёром получил I 40 I В
Разница есть ?
|
|
Rottor Предупреждений: 1  Сообщения: 5457
|
| ILYAUL писал: | | Просто дал РОТОРУ ссылки на схемы и расчёты |
Мне и раньше лмеры типа Alexzz, и General, "давали ссылки" и "втолковыали" идею "удвоения"
Потом ЕЩЕ обьясняли что магнетрон это НЕ ДИОД....
Но я немного туповат - верю только мультимеру, осциллографом пользоваться не умею, и не знаю что такое постоянная составляющая и эквипотенциальность.
Ты мне обьясни КАК ламеру БЕЗ ОСЦИЛЛОГРАФА - почему тестер не видит удвоение по твоему способу, и не регистрирует ЭТО как параметр?
Почему отсутствует именно ТО что ты так выспрено декларируешь по ссылкам?
Я так понял что для "удвоения по ламерскому способу" обязательно нужен еще и осциллограф? 
А в СВЧ печи все регистрируется обычным тестером с делителем - а по вашей теории почему такого не происходит?
Оставте магнетрон и СВЧ в покое - я ЭТОТ вопрос не поднимал в ЭТОЙ теме.
У меня задача другая - удвоить при помощи ОДНОГО диода, емкости и трансформатора, но БЕЗ ОСЦИЛЛОГРАФА.
Если тебе не трудно - "расчитай" мне схемку по твоим ссылкам что бы я ЭТО мог РЕАЛЬНО измерить при помощи ТЕСТЕРА.
Иначе ПИЗ#ОБОЛ !
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4342
|
|
Rottor Предупреждений: 1 Сообщения: 5457
|
ОСТАВЬ В ПОКОЕ МАГНЕТРОН и свои способы "измерения", тут тема о другом, !
Понтуйся для "профи" в своем разделе, тут не будет аплодисментов.
Вот СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ картинка с букваря.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 1207
|
Ну ладно, вот что покажет мультик, я могу показать. Не знаю, что покажет FLUKE у Роттора, но мой показал вот это...
Гы. Опередил
|
|
Rottor Предупреждений: 1 Сообщения: 5457
|
У тебя Чубайсовский стандарт 220 V, у меня в сети 235 V.
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
Вопрос теперь только в том, что на самом деле измеряет тестер.
Или по другому: что он показывает на самом деле при подключении к нему импульсного напряжения синусоидальной формы в режимах измерения постоянного и переменного напряжения.
Вопрос не праздный: на картинке Роттора отчетливо видно, что тестер приложенный к диоду показывает одновременно и постоянку и переменку, когда приложенный к конденсатору - только постоянку.
Я думаю, тут дело в самих измерителях.
|
|
Rottor Предупреждений: 1 Сообщения: 5457
|
Spinoza,
А откуда на емкости взять переменку если она зарядилась и не работает без нагрузки - ток в цепи не протекает !?
А если куда нибудь подключить нагрузку (резистор) то напряжение упадет до действующего, и на емкости появится переменка с учетом соотношения ее рективного сопротивления к сопротивлению нагрузки.
Вроде уже никто не утверждает что "магнетрон не диод"
Оставте пожалуйста в поке магнетрон с его импульсным питанием.
Магнетрон второй диод удвоителя и компонент с параметрами ограничителя по току и напряжению - и там ВСЕ ЯСНО!
Я специально создал тему по схеме с резистором в качестве нагрузки -
тут по условию только одна синусоида которую нужно одним диодом переключать на нагрузку для обеспечения ее работы от ДВУХ ПОЛУПЕРИОДОВ смещенных на 180*, для получения удвоения в ОДНОМ полупериоде.
Как ЭТО сделать с одной емкостью одним диодом, одним резистором (нагрузкой).?
Про МАГНЕТРОН больше не нужно - наговорились.
|
|
Васисуалий monitor.net.ru Сообщения: 1207
|
Spinoza, оп па! Мультиметр виноват?
Бля мы щас договоримся до того, что во всем окажется виноват Георг Симон Ом или Анде Мари Ампер! 
|
|
Alexzz Участник
Сообщения: 4342
|
|
Spinoza Участник
Сообщения: 653
|
| Rottor писал: | | А откуда на емкости взять переменку если она зарядилась и не работает без нагрузки - ток в цепи не протекает !? |
Фокус измерения тестером в том, что по переменному напряжению он оказывается подключенным к обмотке, учитывая низкое сопротивление конденсатора переменному току, а по постоянному - к конденсатору, учитывая низкое сопротивление обмотки. Т.е. на самом деле он как раз и измеряет напряжение на обмотке и на конденсаторе.
А импульсное на диоде он никак не может измерить.
Добавлено 13-11-2006 22:41
| Васисуалий писал: | | Spinoza, оп па! Мультиметр виноват? |
Именно. Как говорится, нельзя впихнуть невпихуемое.
|
|
Rottor Предупреждений: 1 Сообщения: 5457
|
| Spinoza писал: | | А импульсное на диоде он никак не может измерить |
Почему не может - очень даже может, другое дело что конкретный прибор покажет.
Но все равно в контексте условий в теме, для удвоения синусоиды нужно переключение, для складывания амплитуд двух полупериодов.
Два полупериода есть, но чем их переключать - одним диодом?
| Alexzz писал: | а что покажет твой тестер если в схему добавить таки ещё один диод и прицепить тестер на второй его конец?
|
Снова начал про магнетрон?
Не нужно было удалять старую тему.
НЕТ в теме второго диода, рассматриваем УДВОИТЕЛЬ на ОДНОМ ДИОДЕ.
|
|
Реклама Показывается для незарегистрированных пользователей |
|
