TEVION MD7115VTS(TV17XL.6)Не запускается БП на TDA16846.

12-12-2005 11:23

Поднимаю опять тему. Особая благодарность cum и teledok за внимание. Телек пока не работает.
Архив и ПОИСК предварительно изучил.
Изначально не было импульсов запуска на выходе TDA16846 вообще , питание ее было 5В(на в.2 и в.14). Купил TDA16846, на +В подвесил 60Вт лампу(обр.связь на оптрон оставил), +В от СР оборвал. При этом БП запускается постоянно с частотой раза два в секунду, напряжение на лампе до 3В возрастает и падает.В момент запуска на затворе полевика появляется пачка импульсов (длительность пачки 6мсек, размах 15В).
Если убрать лампу - на +В напряжение скачками(с частотой появления импульсов запуска) возрастает до 70В, а потом пульсирует в районе 60-70В с частотой запуска БП. При этом длительность пачки увеличивается до 30мсек(размах импульсов 15В в начале пачки и 7В в конце пачки). Питание TDA16846 (в.2 и в.14) плавно возрастает до 15В , а затем в момент запуска БП (появления пачки) скачком падает до 9В и процесс постоянно повторяется.
Отсоединил оптопару - ничего не изменилось вообще.
При снятом полевике БП ведет себя так же как на холостом ходу(на выходе TDA16846 постоянно появляются пачки импульсов) .
Цепь самоподпитки с ТПИ (D106) заменена на новую.На в.11 TDA16846 1,5В постоянно. 300В норма. Резисторы на первичной стороне все целые (прозвонка),выпрямитель по +В (D202, C202,C204) при проверке целый (+ вместо него вешал другой выпрямитель). КЗ в нагрузках не наблюдаю , на выходах КРЕНок тоже КЗ нет.
Отключил затвор полевика 17N80C2, на свою голову - он и пробился (D103(BYT56K) в цепи стока тоже пробился). Установил STP4NK60Z(пробовал и STP6NK90Z) и HER157. В результате - все тот же циклический запуск БП , как и ранее.
Я так понимаю , что обр.связь (оптопара,TL431) непричем, т.к. при их отключении ничего не меняется , +В не возрастает.
Выходит БП или сильно редко выдает пачки или длительность этих пачек мала , т.к. самоподпитываться микросхеме не получается(С117(менялся на новый) успевает разряжаться до напряжения выключения микросхемы).
В поиске читал про манипуляции с С109,С117 и С205, но пробовать их пока неохота - при стандартном включении все раньше-то работало.
____________________________________________

teledok писал:

Caша, борьба в такой ситуации привела к подбору полевика. Стабильней всех работает IRFPC50, применяется в БП 100-Гц. Грюндов.

teledok, с родным 17N80C2 работал также.

cum писал:

И все ж попробуй на строчку. Думаю многие помнят дросселёк в TV17 по +В. Много раз попадалось, что просто умирает шимка (к-з по питанию, нет генерации), а полевик целый. Просто меняешь её и все.

А что за дросселек? Там последовательно с диодом по +В стоят два коричневых smd-элемента - дроссельки наверное (звонятся нормально).

teledok писал:

Caша, родной там BUZ91A. Но правильный мне найти не удалось, одна катанка.

Это в обычных TV17 , а в MULTI попадаются и 17N80C2 , kulek подтвердит.Непаянный он был.
_____________________________________________-

cum писал:

Саша, с отключеной оптопарой должен разгоняться (если в оптопаре транзистор не оборван). Имхо
еще раз проверить высокоомные резюки, демпферную цепочку и если не поможет - искать куда микру
подкинуть. И все ж помнится засада с этим бп на лампе, в понедельник ради интереса помучаю
рабочий. Если у тебя раньше не сдастся улыбка

Так если оптопара отключена , какая разница оборван транзистор в отключеной оптопаре или не оборван ?
В ТВ узел на ST62P03 не работает, Q103 был полностью открыт и БП вообще не запускался(импульсов на выходе TDA16846 не было).Я R107 оборвал от базы Q103.В таком режиме работа блока питания и описана выше.
Вообще круто придумали - включение ТВ только с пульта.Нахрена было ставить ST62P03 , только лишняя трата денег + неудобства (без ПДУ ТВ невключить).
Новую TDA16846 подкинул в рабочий TV17.1 - работает на лампу 60Вт нормально.Ставлю обратно - БП не работает.Оборвал коллектор Q103 - +В скачет уже на уровне 20-30В на лампу 60Вт (лампа подмигивает даже).Без лампы +В=167В стабильно (скачков нет).Выходит Q103 был плохой? Хотя звонится как целый.
Теперь буду пробовать играться полевиками.
А может детектор малого напряжения сети срабатывает по в.11 ? Попробую немного делитель поменять.

TV17Блок питания.rar 372,28 КБ Скачано: 515 раз(а)

12-12-2005 14:43

Если есть возможность поставь родной BUZ91A.Вообще БП работает без нагрузки. +В 145V.

12-12-2005 16:22

Сегодня помучил рабочий TV17.1, стоит BUZ91. Ставил туда 6N60 и BUZ90 (оба с рынка) - работают. И на лампу 60W тож работает. Только в холостую не пробовал улыбка

А как ты оптопару откидывал? шок

Я всегда обрываю на холодной стороне и принимаю меры, чтобы насмерть на разогнался.

12-12-2005 17:05

cum писал:

Сегодня помучил рабочий TV17.1, стоит BUZ91. Ставил туда 6N60 и BUZ90 (оба с рынка) - работают. И на лампу 60W тож работает.

Спасибо.Вот и мой TV17.1 работает, а TV17XL.6 не хочет. недовольство, огорчение

Оптопару откидывал нормально (обрывал коллектор оптотранзистора) .

cum писал:

принимаю меры, чтобы насмерть на разогнался.

Я тоже руку на кнопке держу , чтоб мгновенно отреагировать на разгон , ну и плюс лампа вместо сет.предохранителя.

12-12-2005 17:45

Caша писал:

а TV17XL.6 не хочет.

Caша, ищи неисправность, BUZ91A там работает отлично. Я в это шасси ставил его вместо 17N80C2, работает уже полгода. Не такой уж там большой ток, важнее, чтобы у полевика напряжение С-И было не меньше 800 В, и сопротивление канала поменьше, тогда греться не будет. Ну и просмотреть внимательно пайки. Хотя Шнайдер и использовал нормальный припой со свинцом, но почему-то кольцевые трещины в пайке всё равно частое явление.

12-12-2005 17:49

Генчик писал:

Ну и просмотреть внимательно пайки.

Ну это само собой улыбка

13-12-2005 11:35

Саша когда у тебя работает +167В. То остальные напруги как .+5В везде есть.

13-12-2005 11:44

rabchigor, другие напряжения не смотрел , но КЗ в нагрузках нет.

13-12-2005 11:54

Саша проверь напруги.5В аж до проца.

13-12-2005 21:45

на днях тоже ковырял такой бп.стрелял тдкс и умирала мс тда16846 причем имп запуска из нее выходили.а вот у меня P4NK60 работать не пожелал тоже цикал и все. а поставил буз91 и все заработало ок

15-12-2005 18:13

БП я сделал , отпишусь чуть позднее , сейчас нет времени.
В ТВ есть БП деж.режима на ST62P03. В ней подсажен вход фотоприемника (сопротивление между в.9 и корпусом 34 Ом).Слышал , что можно с помощью эмит.повторителя попробовать вылечить.Есть проверенная схемка у кого-нибудь ?

15-12-2005 18:48

Я бы взял какой нибудь логический элемент из КМОП-серии 176-я, 561-я и т. д. Там схема не нужна.

21-12-2005 13:49

Отчитываюсь :
Установил STP6NK90Z - +В скачет на уровне 20-30В на лампу 100Вт (лампа мигает).Без лампы +В=167В стабильно (скачков нет).Если выставить движок регулятора +В в подложение , при котором +В минимально (138В) БП нормально запускается и работает , и регулируется напряжение 138-150В. В положении движка 150В - лампа мигает. Установка BUZ91A c рабочего TV17.1 привела к тому,что на лампу 100Вт БП работает при любом положении движка "+В" , а на лампу 150Вт при движке "+В" на 145В тоже работает , а при движке "+В" на 150В иногда работает , а иногда мигает лампа. Установил шасси в ТВ - ТВ пару минут поработал (все нормально с изображением и геометрией) и пробился BUZ91A(нагрет был сильно). Установил STP14NK60Z - лампа 150Вт мигает. Заменил D103 (HER157 установленный мною ранее) на FR207 - БП работает нормально на любую лампу.Попробовал еще два новых HER157 - лампа мигает. Установил окончательно вместо D103 RGP30M(б/у) и STP14NK60Z.
Установил шасси в ТВ - все работает ,но нагрев полевика через час работы 68град , RGP30M 65град. Думаю , это нормально , с такой температурой 11AK28 работает уже три месяца.
Кстати ,интересный момент:
если на рабочее место полевика поставить теперь уже в сделанный БП транзисторы STP4NK60Z , STP6NK90Z - лампа 150Вт мигает. Но если эти же транзисторы подключить к рабочему месту проводами длиной 30см , то БП нормально работает на лампу 150Вт. шок

Причем значение имеет только провод в истоке , без него - эти два транзистора не работают.STP14NK60Z работает и без провода.
Уменшение резистора в цепи затвора (33 Ом) до 15 Ом тоже приводит к миганию лампы .
Немного о подборе полевика - схема к нему , действительно , очень критична. Заменяемый транзистор должен быть не менее чем на 600В , ток не менее 4А и Rds надо выбирать как можно меньше :
17N80C2 0.29 Ом
STP14NK60Z 0.45 Ом
BUZ91A 0.9 Ом
Именно Rds имеет самое большое значение.
Думаю 17N80C2 работал бы и с HER157(D103).

Добавлено 21-12-2005 14:50

ST62P03 привести в чувство не удалось - этот узел я убрал из схемы . Все работает и без него.

21-12-2005 14:42

... Причем значение имеет только провод в истоке , без него - эти два транзистора не работают.STP14NK60Z работает и без провода ... Саша, ты фактически ИЗМЕНИЛ номинал резистора токового датчика в истоке. - вот и все чудеса - уменьшил ПОРОГ срабатывания защиты улыбка

21-12-2005 14:48

KRAB, все не так просто , никакого токового датчика там нет , исток сидит на корпусе. улыбка

21-12-2005 15:01

Caша, тогда давай подумаем - что такое ПРОВОДНИК длиной 30 см - 1. активное сопротивление до 0,1 Ом (если ТЫ шинку медную не ставил улыбка

). 2. Индуктивность - мкГн (как свернуть). 3. не дано ...
Так что тогда было? ...

21-12-2005 15:15

Ради интереса цеплял вместо провода резистор 0,1 Ом - лампа мигает , 1 Ом - мигает. Поцепил 4мкГн дроссель вместо провода - мгновенно пробился полевик и TDA16846 потянул за собой.После этого интерес к дальнейшему эксперименту с данным шасси пропал . голливудская улыбка

Буду ждать следующего. голливудская улыбка

21-12-2005 16:09

Caша, Я думаю НЕ стОит идти на такие жертвы ради истины - работает - ну и бог с ним ... Удачи! улыбка

22-12-2005 13:07

Еще немного о TV17.1 , c которого брал BUZ91A. В этом ТВ стрелял ТДКС, следовательно БП был исправен.Я проверял его также на лампу 150Вт(BUZ91A стоял на раб.месте). Также на проводах 30см для проверки подключал STP4NK60Z и STP6NK90Z.Все работало. После сжигания BUZ91A в шасси TV17XL.6, устанавливаю на раб.место STP4NK60Z, включаю - 100Вт лампа мигает. С STP6NK90Z тоже мигает. Ставлю STP14NK60Z - мигает. Рабочий же БП был ! шок

Меняю 22мкФ на в.14 м/с на новый - STP14NK60Z на 100Вт лампу работает нормально , на 150Вт - мигает. Установка остальных двух транзисторов приводит к миганию даже 100Вт лампы. Подключаю транзистор проводами 30 см - все три работают на 150Вт лампу четко. На раб.месте же "глюки".Заменил D103(UF4006) на FR207 - STP14NK60Z стал нормально работать на 150Вт лампу на своем рабочем месте(еле теплый спустя полчаса работы). Два других транзистора не пробовал.
Т.о. для замены BUZ91A на STP14NK60Z потребовалось заменить 22мкФ и D103 на FR207.
Чертовщина какая-то!!!! шок

19-04-2007 11:07

Не ругайте меня за дату - видел каюсь но сочту нужным добавить, поскольку сам пользуюсь поиском и могу забыть, а тема смотрю "заезженная" и у многих возникал вопрос, а особенно часто у тех кому в первый раз попадает это чудо.
Тот-же 17.6. Улетел STTA506,BYT56K,17N80....
Пересыпал, но вместо STTA506 ничего втулить не мог - греется сволочь и все.
Переделал БП по схеме 17.1 удалил ту часть схемы, что обведена пунктиром (BYT56,L103=1mH,STTA506) +моста прямо в сетевую емкость и ТПИ, демферную цепь повторил как в 17.1 (33кОм в +пит, диоод-оставил тот-же BYT56K и емкость 33n на землю), полевик лучше всего у меня стал 10N60 с небольшим изменением схемы, в затворе резистор уменьшить с 33 ом до 15 ом и установить доп. резистор между затвор-исток 4.7к (там даже площадочка иметтся под СМД вариант).
После переделки БП температура самого полевика не превышала (после часа работы) 50 градусов, а радиатор еле теплый, в отличии от базового варианта Шнайдера, где все "кипело" аж до 80 градусов о чем свидетельствует потемневшая область печатной платы в районе БП.
Надеюсь эта информация кому-то пригодится.